Наталья Зубаревич: "Люди едут туда, где они
могут заработать"
Профессор географического факультета МГУ - о миграции,
рынке труда и жилье в столице
Российские малые города теряют население. Как отмечается в декабрьском
докладе ВЦИОМа, это системный кризис: дело не только в низких зарплатах,
но и в отсутствии инфраструктуры, карьерных перспектив и, по сути,
будущего для тех, кто остается.
При этом тренды, сформировавшиеся еще в середине XX в., никуда не
исчезли: население продолжает стягиваться в столичные агломерации
и крупные региональные центры. О том, как сегодня устроена внутренняя
миграция, что происходит на рынке труда в Москве и стоит ли ждать
возвращения молодежи в регионы, в интервью "Ведомости. Городу"
рассказала доктор географических наук, профессор кафедры экономической
и социальной географии России МГУ имени М.В. Ломоносова Наталья
Зубаревич.
"Чтобы попасть в московский вуз, надо закончить хорошую региональную
школу"
- Существует стереотип, что раньше все ехали в Москву из провинции.
Сейчас ситуация изменилась или этот тренд сохраняется?
- Принципиально ничего не изменилось. Все тренды очень длительного
характера: из меньших городов едут в региональные центры, а оттуда
идет значимый поток в две крупнейшие столичные агломерации - Московскую
и Питерскую. Все очень стабильно.
- Для людей, которые решаются на переезд, это сейчас скорее спасательный
круг или, наоборот, фактор, высасывающий жизнь из маленьких городов?
- Люди едут туда, где они могут заработать. Средняя заработная плата
в Москве почти в два раза выше средней заработной платы по стране.
Какая еще нужна мотивация?
- Но, например, люди могут уехать учиться, а потом вернуться, чтобы
развивать свой регион. Насколько велик этот процент?
- Те, кто уехал учиться в Москву, в очень большой степени пытаются
здесь закрепиться, находят работу. Раньше брали ипотеку, сейчас
сложнее, но большинство после обучения в Москве и в Санкт-Петербурге
остается в этих агломерациях.
- А есть понимание, кто все-таки возвращается и по каким причинам?
- У меня на кафедре практически все ребята, которые заканчивают
обучение в магистратуре, в основном остаются в Москве. Единичные
примеры возвращения, возможно, есть, но я их не знаю.
Что касается региональных центров, то, конечно, их потенциал не
сопоставим с Москвой. Но есть и сильные игроки. Например, Казань,
где учатся ребята из других регионов и многие остаются в городе.
Там есть Иннополис, хорошая школа компьютерных наук, они "пылесосят"
молодых очень активно.
Новосибирск с его сильной высшей школой собирает ребят из Сибири,
в том числе Кемеровской области, Алтайского края, и большинство
из них остается там. Эту же функцию выполнял и Томск, но там несколько
сложнее: рабочих мест для выпускников не так много, поэтому после
учебы кто-то едет дальше - в Новосибирск, Питер или Москву. Екатеринбург
тоже собирает молодых из соседних регионов. Тюмень - из своих автономных
округов. Это самые сильные города, которые благодаря развитой высшей
школе и наличию рабочих мест удерживают тех, кто прошел там обучение.
- Если говорить об образовании, основной поток абитуриентов едет
именно в Москву?
- По последним данным Министерства науки и высшего образования,
соотношение иногородних и москвичей в столице близко к 50/50. В
1990-е в основном учились москвичи, потому что жить в столице было
очень дорого. Сейчас благодаря ЕГЭ доля иногородних стала чуть больше
половины. Ребята проходят либо через ЕГЭ, либо через олимпиады,
либо на платные места. И большинство из них, конечно, в Москве остается.
Но, как правило, для того чтобы попасть в московский вуз, надо закончить
хорошую региональную школу. А они концентрируются не в селах и не
в райцентрах, а в региональных столицах.
"В Москве огромный рынок труда"
- А если смотреть не на студентов, а на рынок труда в целом. Учитывая,
что в Москве жить дорого, достаточно ли здесь стабильно оплачиваемой
работы для всех - и для москвичей, и для приезжих?
- Зависит от сектора экономики. Но в любом случае, даже какой-нибудь
менеджер или так называемый джуниор в ИТ все равно получает больше,
чем в регионе. Если вы проживаете в съемной квартире вдвоем-втроем,
то справляетесь. В Москве огромный рынок труда, лучше оплачиваемой
работы много, но колебания, конечно, бывают. Даже при ухудшении
экономической ситуации и снижении спроса на рабочую силу те, кто
имеет высшее образование, не пойдут мыть посуду или к станку, они
будут искать работу в секторе услуг - менеджерами в торговле, гостиничном
и ресторанном бизнесе, логистике, финансах и других сферах.
- В прошлом году многие эксперты говорили о "рынке кандидата"
- когда количество вакансий значительно превышает число соискателей.
Ситуация меняется?
- Уже с мая 2025 г. были видны изменения в соотношении вакансий
и резюме на сайтах по поиску работы. В 2024-м при перегреве рынка
вакансий было очень много. Сейчас это вернулось в норму, как в предыдущие
годы. Работодатель уже не предлагает столько рабочих мест. Экономика
замедляется и приходит к новому балансу, спрос на рабочую силу уже
так не растет. В 2026-м, я полагаю, будет еще сложнее. Поэтому не
все смогут найти ту работу, которая им кажется правильной по оплате
и условиям труда, в том числе в Москве.
- В каких же сферах сейчас вероятнее всего найти работу в Москве
и крупных агломерациях? Часто говорят про промышленность и услуги.
- Москва уже давно стала сервисным городом. В столице почти 80%
занято в секторе услуг. В Питере - более 70%, индустриальная компонента
немного лучше сохранилась, но работать в эту отрасль пойдут не так
много выпускников вузов и колледжей. Сейчас восстанавливаются автозаводы,
они начали собирать китайские автомобили, кто-то после среднего
профобразования туда пойдет. Но большинство идет в услуги, хотя
в этом секторе сложнее: торговля растет слабо и общепит начал замедляться.
- Насколько, на ваш взгляд, эффективна государственная цель развивать
систему среднего профессионального образования и привлекать молодежь
в колледжи?
- По стране примерно 50% выпускников основной школы после 9 класса
идут в СПО. Этот процесс стимулирует государство, ему нужно "заткнуть
дыру" на рынке труда: сейчас в трудоспособный возраст входит
очень маленькое поколение - на 30% меньше тех, кому сейчас 35+.
Чем быстрее молодые закончат обучение и выйдут на рынок труда, тем
лучше. Это первая причина. Вторая - в России максимален спрос на
"синих воротничков", т.е. занятых физическим трудом в
обрабатывающей промышленности, логистике, строительстве. Кто-то
пойдет в эти сферы, но многие все равно будут трудоустраиваться
в секторе услуг.
"Пока не решишь жилищную проблему, сложно планировать семью"
- Важный фактор - жилье. Люди сейчас скорее хотят купить или снимают?
И насколько это дорого?
- Снимать дорого, это правда. Если приезжают без семей, то часто
кооперируются, снимают вдвоем-втроем. То же самое делают в Европе,
например в Великобритании и Ирландии, чтобы снизить издержки, пока
нет семьи. Но проблема в том, что создавать семью и рожать детей
в съемном жилье тяжело. Пока не решишь жилищную проблему, сложно
планировать семью. Это одна из причин (хотя есть и другие), повлиявших
на средний возраст рождения первого ребенка - в Москве он уже перевалил
за 29 лет.
- А если представить гипотетическую ситуацию: молодая пара из провинции
без своего жилья в Москве, со средним доходом, у них рождается ребенок.
Им с экономической точки зрения выгоднее остаться в Москве или вернуться
домой, чтобы "встать на ноги"?
- Во-первых, пока молодые не понимают, что они могут прокормить
ребенка, они чаще всего не рожают. Во-вторых, можно поехать назад,
домой, если там есть работа и у родителей есть жилье. Но молодые
сейчас с родителями особо не живут. Значит, тоже надо решать квартирный
вопрос, при этом зарплата там будет меньше.
- В прошлом году была высокая ставка, сейчас есть тенденция к снижению
ключевой. Значит ли это, что ипотека станет доступнее?
- Сложно предсказать, с какой скоростью будет снижаться ключевая
ставка. Кроме того, с февраля 2026 г. усложнили доступ к семейной
ипотеке, потому что федеральный бюджет уже не в силах в таких объемах
софинансировать льготные ипотечные кредиты. В 2025 г. 80% всех покупок
на первичном рынке жилья были с использованием льготной семейной
ипотеки. Значит, придется либо откладывать рождение детей, копить,
либо ждать снижения ставки. Или идти на вторичный рынок, где цены
практически перестали расти (в отличие от первички), и покупать
что-то похуже как первое жилье.
- Если говорить о развитии регионов и малых городов, что могло бы
их вытянуть на более высокий экономический уровень? Возможно, туризм,
как в Суздале, Выборге, Коломне?
- Суздаль - да, он действительно способен зарабатывать на туризме.
Но это единичный пример. В других городах туризм - это вишенка на
торте. Он нужен, но не играет главной экономической роли. К тому
же внутренний туризм перестал расти такими темпами, как после пандемии.
Доходы людей уже не растут с такой скоростью, как цены на туристические
услуги.
- А как близость к Москве влияет на соседние региональные центры
вроде Твери или Калуги?
- Влияет, отчасти в негативном ключе. Там зарплата существенно ниже,
чем в Московской агломерации, поэтому Москва служит "пылесосом",
вытягивая рабочую силу. Приезжающие из других регионов нередко покупают
жилье в ближайших к Московской агломерации городах соседних областей
(вроде Малоярославца, Обнинска), потому что оно сильно дешевле,
а работают в Москве или области. Радиус маятниковой трудовой миграции
в столичной агломерации достигает 100 км, в других городах такого
нет.
- Как вы оцениваете инициативы по строительству новых городов?
- При сокращающемся населении страны, при суммарном коэффициенте
рождаемости 1,37 ребенка на женщину (а для простого воспроизводства
нужно 2,1) стоит ли говорить про строительство новых городов? В
малых городах, за исключением расположенных внутри агломераций,
будет и дальше сокращаться население. Региональные столицы пока
подпитываются миграцией из своих территорий, но это не везде покрывает
убыль. Например, в Орле или Смоленске - депопуляция.
Москва, Санкт-Петербург, Краснодар будут расти за счет миграционного
притока. Север депопулирует, Дальний Восток - тоже, население там
стареет. Хабаровск и Владивосток стягивают население своих краев,
но заметного роста численности населения там не будет. Тренды сформировались
еще в конце советского периода и с тех пор сильно не меняются.
- Если говорить об идеальной картине мира, на ваш взгляд, молодежь
должна оставаться в своих городах или уезжать?
- "Рыба ищет, где глубже, а человек - где лучше". Вот
мой ответ. Важнее всего - возможности для самореализации людей.
Если есть места, где таких возможностей больше, реализуйтесь. Местный
патриотизм в духе "где родился, там и сгодился" - это
про территорию. А я про людей.
