"Нарушил законодательство РФ — десять лет посиди дома и подумай"
Директор ФМС Константин Ромодановский — о борьбе с нелегальной миграцией
Перед президентскими выборами политики много спекулируют на темах, так или иначе связанных с национальным вопросом. Недавно премьер Владимир Путин предложил ужесточить методы борьбы с нелегальной миграцией. В интервью "Ъ" директор Федеральной миграционной службы (ФМС) РФ КОНСТАНТИН РОМОДАНОВСКИЙ рассказал, по душе ли ему идеи главы правительства, как следует наказывать зарабатывающих на нелегалах силовиков и когда в России может быть отменен институт прописки.
"Миграция должна быть выгодна" — Тема мигрантов вдруг стала очень популярной. Это в связи с предстоящими выборами или действительно в этой сфере срочно нужно что-то менять?
— Давайте посмотрим на отношение к этой теме. Сейчас в мире четко видны три тенденции. Первое — демографическая и экономическая ситуация в развитых странах требует притока внешних рабочих рук. Второе — резко изменилось отношение местного населения к приезжим. Это мы видим везде, и это присуще практически всем странам. И последнее, на что нужно обратить внимание,— это резко выросшая потребность в квалифицированных кадрах. За такие головы, за такие руки уже сражаются все. Это веление времени. — То есть предвыборная конъюнктура роли не играет?
— Абсолютно не играет. Наше общество повзрослело, наше общество стало более активно, оно стало больше обращать внимания на то, что происходит, и стало более требовательным. — Владимир Путин опубликовал статью, в которой поднял тему миграции и высказал свои идеи по поводу того, как решать возникающие в этой сфере проблемы. Вам, как человеку, который профессионально занимается проблемами миграции, по душе озвученные премьером идеи?
— По душе. Миграция должна быть выгодна, мы должны получать от миграции плюсы, а не минусы. Безусловно, миграция должна быть в интересах российских граждан. Во главе угла должен быть российский гражданин. И самое главное в миграции — это то, что главенствовать должны не какие-то наши симпатии, антипатии, отношения между странами. Главенствовать должен российский закон. Он должен быть одинаков для всех, и все должны его выполнять. Наш закон предоставляет иностранным гражданам определенные права, но нужно понимать, что эти права должны быть уравновешены теми обязанностями, которые имеет иностранный гражданин. То есть он обращается за каким-то статусом, получает разрешение на работу, но у него есть и обязанности. Прежде всего — выполнять законы РФ. Закон стоит во главе угла, и это не громкие слова, это нормальный подход. Он обеспечит решение всех вопросов. А все громкие лозунги, которые мы сейчас слышим в рамках предвыборных кампаний и всего остального, они сойдут на нет, и ситуация стабилизируется. Закон! — С тем, что симпатии или антипатии по отношению к конкретной стране не должны доминировать, не поспоришь. Только как объяснить то, что, как только у Москвы портятся отношения с кем-то из соседей, на граждан этой страны работающих в РФ, сразу обращают внимание правоохранительные органы. Так было в 2006 году с Грузией и в прошлом году с Таджикистаном после истории с арестованными там российскими летчиками. Что это за совпадения?
— А кто начал обращать внимание? — Соответствующие органы.
— Нет. Давайте говорить честно. — Намекаете на то, что первыми были средства массовой информации?
— СМИ и наше общество начали обращать внимание. Мы такие же граждане, как и вы. Мы — продукт нашего общества, я имею в виду миграционную службу. И, безусловно, мы своими действиями даем отклик на те вопросы, которые возникают, в том числе и у СМИ. Меня спрашивают: как с Таджикистаном? Я привожу цифры — да, есть проблемы по вопросам правонарушений и преступлений. Это действительно объективные цифры, я их доказывал, показывал и объяснял. Но это так. То, что касается ситуации с Грузией. А где у нас наибольшее количество воров в законе? Выходцы откуда эти люди? Это тоже позиция. Этим тоже объясняется. Кто у нас в основном работал так называемыми барсеточниками? В основном это представители именно грузинской стороны. Процессы идут, и обращать на них внимание, я считаю, это хорошо. Реагируя на них, мы наводим дополнительный порядок. Реагируют уполномоченные на это структуры, и мы чуть-чуть, но подвижку делаем. Что в этом плохого? — Ничего плохого. Только выходит, что если никто не обратил на это ваше внимание, то и подвижек нет.
— Правильно! Значит, общество должно обращать внимание на то, что происходит в России. Реагировать более живо. Ведь миграционная служба и другие ведомства не существуют вовне. Это не какое-то царство-королевство внутри государства. Это элемент общества, его производное. И безусловно, все же мы живем в семьях, все мы бываем на кухнях, разговариваем с женами, с мужьями, с нашими родственниками. Все мы подвержены какому-то влиянию. И чем это влияние будет и на кухне, и не на кухне больше, тем, я думаю, эффективнее будет наше развитие.
"Работа в правоохранительных органах никогда не была фактором, смягчающим ответственность" — Давайте вернемся к последним идеям Путина по борьбе с нелегальной миграцией. Им предложена уголовная ответственность за нарушение правил регистрации. Не слишком ли жестко?
— Если взглянуть на миграционную картину, которую мы сейчас получаем в автоматическом режиме из нашей информационной системы и где фиксируются все контакты иностранных граждан с представителями госорганов, можно увидеть, что практически 80% въезжающих к нам — это граждане стран СНГ. Как они к нам въезжают? Они въезжают к нам в безвизовом порядке. То есть ограничителей на этом направлении у нас нет. И я считаю, что это хорошо. Это, скажем так, такой экономический фактор, обеспечение потребностей нашей экономики. Но въезжают разные люди. Есть те, кто приезжает и работает, а есть те, кто совершает какие-то правонарушения. Мы должны поставить барьер для последней категории. И одновременно мы должны предупредить всех остальных, что нельзя переходить в эту категорию. Если ты приезжаешь в РФ работать, подумай, как это будет происходить. Если ты приезжаешь с иной целью, ну, у тебя другие условия пребывания.
Ведь у нас сейчас что происходит? У нас законно работают порядка 2,3 млн человек, а незаконно могли работать до 4 млн. Я не утверждаю, что работали, но вполне могли. Это люди, которые в графе "цель приезда" указали — частная (в миграционной карте.— "Ъ"). Но это такая весьма расплывчатая цель.
Мы создаем условия для того, чтобы как можно больше иностранных граждан законно работали. Даем возможность большему количеству граждан законно приезжать и законно работать. И законодательством миграционным, и другими механизмами, через двусторонние соглашения. Если они не хотят этого, или не могут, или у них не получается, ну пусть сидят дома. Для этого мы ставим дополнительные фильтры. Нарушил законодательство РФ, принял по тебе решение суд, десять лет посиди дома и подумай. Ну не нужен здесь этот человек. Или, к примеру, прозвучавшее от меня предложение о том, что нужно увеличить срок закрытия въезда тем, кто дважды нарушал административный порядок, с трех лет до пяти. Мы предложили увеличить этот срок и сделать его более действенным, реальным и влияющим на ситуацию. Мы этим не только ограничиваем, но мы предупреждаем иностранных граждан о том, что есть правила и они должны быть выполняемы всеми. — Закрывать въезд и сажать за решетку все же разные вещи.
— Что касается уголовной ответственности, здесь тоже нет никаких вариантов. Сейчас за организацию незаконной миграции по первой части статьи 322-1 УК РФ санкция до двух лет лишения свободы, по второй — до пяти. Мы предлагаем срок наказания по первой части увеличить до пяти лет. Этопоможет получать доказательства в отношении тех, кто использует большое количество иностранной рабочей силы. — То есть коснется работодателей?
— Да. А по второй части этой статьи предлагаем увеличить наказание до десяти лет — это уже коснется тех людей, которые совершают деяния, граничащие с торговлей людьми. С рабством. Когда ввозят, готовят документы, незаконно устраивают место пребывания, незаконно организуют место работы. Другими словами, организуют поток незаконной трудовой миграции. За организацию незаконной миграции, безусловно, нужно усиливать ответственность. Мы посмотрели практику — в первом полугодии 2011 года в 92% случаев по части первой статьи 322-1 в качестве санкции применяются штрафы. Это несерьезно. Это не наказание. — В схемах с организацией незаконной миграции зачастую участвуют сотрудники правоохранительных органов. Где они в этой системе наказания? Будет ли что-то ужесточаться в отношении людей в погонах, покрывающих описанные вами нарушения?
— По-моему, работа в правоохранительных органах никогда не была фактором, смягчающим ответственность. Насколько мне известно, если сотрудник правоохранительной структуры задействован в незаконной схеме, он будет отвечать наравне со всеми ее участниками. — Нарушивший закон сотрудник, скажем, ФМС будет относиться к тем, кому грозит десять лет за нарушение закона, или к тем, кому грозит пять лет?
— Безусловно, он пойдет по второй части, если он участник организованной группы, участник того процесса, который мы называем незаконной миграцией. Безусловно, он пойдет по тяжкой статье. "С братским грузинским народом все встанет на свои места" — У вас есть идеи по поводу реализации высказанных Владимиром Путиным мыслей о проведении экзаменов по русскому языку, литературе, истории? Невозможно представить, как это можно поставить на широкую ногу.
— Давайте начнем с языка. Во-первых, в первом чтении уже прошел закон об обязательном знании базового уровня русского языка для тех, кто работает в ЖКХ и в сфере обслуживания. Я имею в виду иностранных граждан. Мы ждем, когда пройдут второе и третье чтения и закон заработает. Реализация его не будет сложной. У нас уже работает система тестирования тех, кто получает гражданство. Иностранный гражданин платит за тестирование в определенных структурах, которые относятся к Минобразования, и по итогам тестирования получает документ. Так же мы поступим с теми, кто работает в ЖКХ и в сфере услуг. Хочешь работать? Иди. Приняли тебя на работу в эту сферу без документа о знании русского языка — это нарушение. И мы сможем наказывать в административном порядке того руководителя ЖКХ или того предприятия в сфере обслуживания, кто совершил такое действие и допустил людей до работы без соответствующего знания языка. — Как будете наказывать?
— Для начала есть ряд статей административного права. И поверьте мне, что санкции там немаленькие. — Речь идет о штрафах?
— Да. Приведу пример. По тем же самым статьям за организацию незаконной миграции штрафы были и по 10 тыс. руб., а когда мы наказываем работодателя, мы можем наложить штраф до 800 тыс. руб. за каждого незаконно работающего. Умножайте на десять, и вы получите 8 млн руб. Сумма для предприятия кусачая. — А что с проверкой знаний истории России, основ государства и права, русской литературы?
— Мы сейчас готовим предложения по реализации этих позиций. За один день мы это не сделаем, поскольку невозможно запустить все механизмы, не продумав их. Миграция — тема очень тонкая. Здесь несложно наломать дров. И глава правительства призывал нас к тому, чтобы вдумчиво подходить к решению этих вопросов. Мы таким путем и пойдем. Слишком мало прошло времени, чтоб рапортовать о выполнении поставленных задач. Работа идет, и я думаю, что в течение недели какие-то документы миграционной службы будут внесены в правительство. — Эксперты указывают, что в последние годы стало резко сокращаться количество приезжающих из ближнего зарубежья, владеющих русским языком.
— Это не эксперты говорят, это я вам говорю. Я вам говорю, что 24,2% граждан, приезжающих из Узбекистана, Киргизии, Таджикистана, родились после 1986 года. В советских школах они не учились. Знают они русский язык или нет? — Скорее нет.
— Я вам более того скажу, что за год цифра выросла на 2%. В прошлом году было 22,2%, в этом году 24,2%. — Темпы впечатляют.
— Впечатляют, и они реальные. Мы с вами реально понимаем, что эти люди едут к нам. — Не приведет ли экзаменационный отсев к тому, что в итоге потребности России в рабочей силе попросту не будут удовлетворены?
— Запас прочности еще есть. Но давайте и про другое скажем. Говоря об обязательном знании базовых элементов русского языка, мы стимулируем образовательный уровень этих людей. Если он знает русский язык, он может смотреть кино на русском языке, он может смотреть телевизор и понимать, о чем там говорят. Так что я считаю эту меру положительной. — И тем не менее система барьеров на пути нелегальной миграции выглядит громоздкой. Не было бы проще, эффективнее и экономичнее ввести визовый режим на проблемных направлениях и уже при получении виз отсеивать всех неблагонадежных?
— Возможно, это было бы проще, если бы мы не двигались в сторону общего евразийского пространства, если бы мы не двигались в сторону безвизовых отношений со странами ЕС. Получится парадокс. С одной стороны, мы идем к безвизовому режиму с Европой и тут же мы начинаем ограничивать наших братьев, наших ближайших соседей, с кем мы жили вместе в Советском Союзе. — То есть с этого места уже геополитика начинается.
— Здесь и экономика будет играть роль, и политика, и военное сотрудничество, целый спектр вопросов возникает в связи с принятием такого решения. Это очень сложное решение. У нас существует СНГ, кто-то его ругает, кто-то хвалит, но оно существует. Это накладывает на состоящие в нем страны взаимные и многосторонние обязательства. Мы друг друга поддерживаем. — Но братскому грузинскому народу визы все же ввели.
— С братским грузинским народом все встанет на свои места. Есть отдельные личности, которые напрягают ситуацию своими неадекватными действиями. "Мы создадим все условия, чтобы можно было отменить штамп прописки" — В прошлом году в России был очень популярен лозунг "пора валить". Речь шла о том, что люди, молодежь не видят перспектив в России при нынешней власти. Что говорят ваши данные — этот лозунг реализуется на деле? Люди уезжают или нет?
— Я сейчас вам не назову цифр, но могу сказать о порядке. Есть такая процедура, как снятие с регистрации в связи убытием на постоянное место жительства за рубеж. Эта категория исчисляется 40-60 тыс. человек. До экономических проблем 2008 года было 60 тыс., может быть, немного больше. Но это не сотни тысяч, не миллионы. Мы понимаем, что есть люди, которые выезжают на временную работу. Не снимаясь при этом с учета. Потом эта категория выявляется и в административном порядке так даже штрафуется где-то, если она прибывала, вернулась, позже встала на регистрационный учет. Но не говорит это о миллионах. Я вспоминаю слова Алексея Кудрина (экс-министр финансов РФ.— "Ъ"), который сказал, что у нас убывает 300-400 тыс. человек в год. Он произнес это на Гайдаровском форуме. Но он имеет в виду потерю трудоспособного населения, то, что часть его мы ежегодно теряем — по возрасту, из-за смертности, еще по каким-то причинам. Эту цифру я воспринимаю именно так. Говорить о том, что это количество выехавших, я бы не стал. — Ваше ведомство сейчас испытывает новые биометрические паспорта с увеличенной емкостью чипа. Насколько они соответствуют европейским стандартам?
— В соответствии с поручением президента РФ мы в прошлом году выполнили экспериментальный образец этого документа. Паспорт с внесенными в чип узорами указательных пальцев обеих рук. Мы его сделали. Работаем над вопросами безопасности этой системы, в следующем году попытаемся запустить его в пяти пилотных регионах, чтобы выйти на тот период времени, когда мы будем дактилоскопировать тех иностранных граждан, которые у нас осуществляют трудовую деятельность. Задача доработать наш загранпаспорт, выпустить проездной документ беженца и вид на жительство для лица без гражданства. Мы их синхронизировали, потому что это одна и та же работа. Мы спокойно в плановом порядке поэтапно проводим и будем заканчивать эту работу.
Все страны Евросоюза уже помещают в чип сканированные узоры указательных пальцев обеих рук. Они активно работают над системой, связанной с безопасностью документа, основанной на отпечатках пальцев. Мы стараемся с ними идти в одном направлении и приходить к единым стандартам. Чтобы не возникало вопросов: вот у вас так, а у нас эдак. Стараемся далеко вперед их не пускать. — Переход на биометрические паспорта — одно из условий в безвизовом диалоге с Евросоюзом, который ведет Москва. Когда их выдача может распространиться на всю Россию?
— Миграционная служба будет готова к 2013 году. Но процесс сложный. Здесь много контуров. Есть контур миграционной службы, есть контур пограничной службы, есть контур МИДа. Это разные контуры. Они должны быть синхронизированы и работать, составляя единое целое. Так что вопрос не ко мне. Я отвечаю за определенный участок, и мы идем по плану, не отставая. Результатами работы на этом направлении я доволен. — А может ли быть полностью отменен в России такой рудимент, как институт прописки?
— Я бы не хотел, чтобы мои слова были восприняты как сигнал для населения, для общества, что вот Ромодановский завтра отменяет прописку. У нас с 1 июля запускается межуровневое взаимодействие — есть такая система электронного взаимодействия. К чему сводится ее смысл? Человек приходит в муниципальные органы, в ДЭЗ, в паспортный стол и оставляет там свои документы. Эти документы в электронном виде отправляются к нам, мы сверяем полученную информацию с необходимыми параметрами, электронной цифровой подписью подтверждаем ее правильность и подтверждаем, что мы внесли это в наши учеты. Далее на данном этапе мы ставим штамп в паспорт. Но — здесь внимание — если у нас будет универсальная электронная карта, то в эту карту тем же самым вариантом — электронной цифровой подписью — мы ставим подтверждение, и больше ничего не требуется. Это реальная перспектива. Но для этого надо сделать определенные шаги. Первый шаг — это межуровневое взаимодействие, чем активно занимается правительство, за что ему честь и хвала. Как только мы добьем эту ситуацию, будет сделан важный шаг. Если будет запущена в перспективе универсальная электронная карта, мы создадим все условия для того, чтобы можно было отменить этот штамп прописки. — Когда это может произойти?
— Первые условия могут быть созданы уже в 2012-2013 годах. Потом нужно будет какое-то время — около года на раскручивание, на апробацию. Далее дело за универсальной электронной картой. За законодательным закреплением этого документа в качестве документа, удостоверяющего личность. Я не считаю, что это что-то невероятное. Это реально и достижимо.
Интервью взял Владимир СОЛОВЬЕВ. «Коммерсантъ»,2 февраля 2012 года
Нельзя махать топором
Владимир Путин объяснил, как нужно действовать в сфере миграционной политики
Россия не собирается закрываться и от кого-либо отгораживаться, однако требования к качеству миграционной политики все равно необходимо усилить. Об этом заявил вчера премьер-министр Владимир Путин на коллегии Федеральной миграционной службы (ФМС).
Выступление главы правительства, по сути, явилось раздачей более очерченных поручений по итогам его статьи "Россия: национальный вопрос", опубликованной в понедельник. "Мы должны обсудить конкретные решения, которые позволят улучшить положение дел в миграционной сфере и повысить эффективность работы ФМС", - пояснил цель своего визита Путин
Сфера эта действительно волнует общество, подчас вызывая открытое раздражение, настолько открытое, что "в некоторых крупных городах люди на праздники боятся выходить". По словам Путина, из-за таких вещей у граждан накапливаются обоснованные претензии как к законодательству, так и к правоприменительной практике. "По информации ФМС, на территории страны находится порядка 9,2 млн иностранцев. Из них порядка 4 миллионов человек, хотя и встали на миграционный учет, но работают нелегально", - обратился к статистике Путин. И вот из-за таких нелегалов создается почва для преступлений и конфликтов.
Закрывать свои границы Россия не собирается, но повышением качества миграционной политики займется. "Экономика растет, и нам не обойтись без привлечения трудовых ресурсов из-за границы. Но - не без учета интересов наших граждан и стабильности российского общества", - пообещал премьер.
Конкретизация его требований к миграционной политике выглядела следующим образом. Во-первых, Путин потребовал закрыть въезд в Россию для тех, кто попался на неоднократных злостных нарушениях миграционного законодательства или был выдворен из страны по судебному решению. Срок изоляции может составить от 5 до 10 лет, а то и больше. Во-вторых, усилить санкции для тех, кто провоцирует нелегальную миграцию, нанимая на работу людей без разрешений, организуя всякого рода общаги и ночлежки для мигрантов. "Пока такие нарушения караются главным образом символическими штрафами, тогда как должны быть предусмотрены санкции уголовного характера", - наставлял Путин. Мера эта, убеждал он, вынужденная, а то "их выставляешь, а они опять приезжают". Но если нарушитель находится под возможностью уголовного преследования, то "далеко уже не уедет, только в места лишения свободы". Путин, тем не менее, напомнил, что это настолько тонкая сфера, что просто махать топором здесь нельзя: нужны взвешенные, аккуратные действия.
Аккуратно-жесткими мерами, однако, дело не ограничилось, потому что премьер вспомнил о мирной адаптации мигрантов в российское общество. "Ведь нужно, чтобы с уважением относились к нашей культуре, знали бы ее особенности", - размышлял он. Встать же на культурный путь иностранные мигранты смогут в том случае, если займутся изучением русского языка с последующей сдачей экзамена. Путин попросил ФМС представить конкретные соображения, а также обсудить их с национальными диаспорами, общественными и религиозными организациями.
Работать в тесном контакте необходимо и с теми странами, откуда берутся приезжие, - через формирование двусторонней правовой базы и соответствующей инфраструктуры. "Речь идет о создании центров домиграционной подготовки, которые включали бы в себя профессиональную подготовку, изучение русского языка, базовых законов, культурных норм и традиций России. К созданию таких центров целесообразно подключить российских работодателей", - считает глава правительства.
Не менее остры проблемы внутренней миграции, с которыми ФМС также начнет разбираться. "Свобода передвижений не может быть ограничена, однако здесь есть явные нестыковки и правовые проблемы", - признал премьер. В качестве примера он привел появление так называемых "резиновых" квартир, где на нескольких квадратных метрах прописывают сотни людей. "Нужно ликвидировать рынок подобных сомнительных услуг и фиктивной регистрации, а также предусмотреть жесткую ответственность - как для собственников жилья, которые злоупотребляют своим имущественным правом, так и для должностных лиц, которые паразитируют на махинациях с регистрацией. Ответственность должна быть вплоть до уголовной", - снова обратился к жесткости премьер.
На этом наставления главы правительства не закончились. Он призвал ФМС к более эффективной работе по переселению российских граждан из-за рубежа и более качественному оказанию электронных услуг. Службе придется тщательно поработать над унификацией трудового и миграционного законодательства в связи с запуском Единого экономического пространства.
Глава правительства успел также посмотреть интерактивную миграционную карту ФМС, которую ему продемонстрировал глава службы Константин Ромодановский. "Эта миграционная карта решает две задачи: контроля и оказания услуг. По каждому субъекту получаем полную картину", - объяснил он. На карте можно посмотреть процентное соотношение выходцев из разных стран, которые прибывают в Россию, а также количество мигрантов, которые находятся в группе риска - приехали в Россию, но не получили разрешение на работу
Глава ФМС сообщил, что больше всего в группе риска находятся приезжие из Узбекистана (27%) и граждане Украины (21%). "Граждане Украины приезжают на двое суток, зарабатывают деньги, не платят налоги, на один день уезжают к себе и снова возвращаются", - рассказал о нехитрой схеме Ромодановский, отметив, что фактически вроде бы закон не нарушается. "Короче, обходят его", - с неудовлетворением закончил мысль премьер.
ЦИФРА
9,2 млн иностранных мигрантов находится в России
Виталий ПЕТРОВ. «Российская газета», 27 января 2012 года
С миграционными проблемами нужно справляться не наказаниями
Премьер Владимир Путин выступает за введение уголовного наказания для граждан России и российских компаний, которые провоцируют нелегальную миграцию. Речь идет о тех, кто привозит в Россию нелегальных рабочих из-за рубежа и нанимают на работу людей без всяких разрешений. Глава кабинета сказал об этом на коллегии Федеральной миграционной службы. В ФМС предложили сажать организаторов незаконной миграции в тюрьму на пять лет. Подробнее об этой инициативе "Вестям ФМ" рассказал директор центра миграционных исследований Елена Тюрюканова.
"Вести ФМ": Скажите, одними жесткими мерами удастся нелегальную миграцию победить?
Тюрюканова: Вы знаете, я думаю, что нет. Я уже нескольким СМИ дала интервью, потому, наверное, известна моя позиция. Я думаю, что нет, и дело не в ужесточении наказания, не в этом основная проблема миграционная, что мягкое наказание.
Я думаю, что нет, тем более что у нас есть статья за организацию нелегальной миграции в Уголовном кодексе – 321-1 – статья, которая довольно жестко предлагает наказание: до двух лет – в первый раз и до пяти лет с отягчающими обстоятельствами. Другое дело, как исполняется это законодательство.
"Вести ФМ": А как в разных странах мира решают эту проблему?
Тюрюканова: В разных странах, конечно, тоже говорят о наказании. Не знаю насчет ужесточения, но во всех странах есть наказание за организацию нелегальной миграции и за нарушение миграционного законодательства, в основном административные, конечно, наказания, но это только часть миграционной политики и не самая главная ее часть. И мне кажется, что не так стоило начинать этот разговор в этом году.
Есть риски современной миграции, которые как-то могут ослабить меры по интеграции, меры просто направленные на прием мигрантов. То есть если мигранты не могут выполнить требования по регистрации, не хотят, не могут, по-разному обстоит дело, то, мне кажется, что плоха процедура.
"Вести ФМ": Высказываются даже такие радикальные точки зрения, что проблему не решить пока в соседних странах, республиках не начнут люди жить лучше?
Тюрюканова: Не в этом дело. Конечно, миграция стимулируется разницей уровня развития, и пока в Узбекистане будет хуже, чем у нас, оттуда будут ехать к нам. Это понятно. Но все-таки мы живем в своей стране, и надо как-то справляться с миграционными проблемами. И дело здесь не в наказании.
Елена ТЮРЮКАНОВА. «Radiovesti.ru», 26 января 2012 года
«Понаехавших» – на мороз?
Премьер-кандидат, предвыборный популизм и миграционная политика
В минувший четверг Федеральной Миграционной Службе выпала большая честь: на заседание коллегии ФМС прибыл «фаворит предстоящих президентских выборов», как сообщают РИА Новости — премьер Правительства РФ.
Приехал Путин, разумеется, для того, чтобы конкретизировать тезисы своей знаменитой программной статьи о национальном вопросе и миграционной политике.
Всю прошедшую неделю в СМИ по поводу «понаехавших» кипели страсти, ТВ успело показать несколько ужасающих сюжетов об этих обитателях подвалов и котельных. Если кто-то из россиян еще недоумевал, услышав расхожую фразу про существующее в нашем цивилизованном государстве рабство, то теперь каждый смог собственными глазами увидеть это возмутительное явление, с которым невозможно смириться, нужно активно бороться, менять законодательство, ужесточать меры, повышать профессионализм и т.д.
За эту неделю мне довелось дать множество интервью, и все журналисты с азартом спрашивали об уголовной ответственности, которую Путин предложил ввести за нарушение миграционных правил. Неужели правда, что для приезжих россиян будет такое же наказание как для гастарбайтеров?! Приходилось объяснять, что сегодня и для иностранных мигрантов уголовной кары нет.
А вот премьер с присущей ему прямотой заявил в статье о том, про что рядовые чиновники политкорректно умалчивают: действительно, наибольшее раздражение у местного населения вызывают не иностранцы-среднеазиаты, метущие наши улицы и вкалывающие на стройках, а приезжающие с Северного Кавказа в другие регионы законные российские граждане. Это они торгуют в супермаркетах и на рынках, вызывающе танцуют лезгинку на площадях… Ну, а наших кавказцев куда теперь будут высылать? — допытывались журналисты. И как, мол, быть со свободой передвижения, дарованной всем гражданам РФ Конституцией?
Понравился, что и говорить, электорату наезд в статье на кавказцев. Но в ФМС этот свой пассаж Путин не повторил. Ограничился гастарбайтерами. Наставлял руководство ФМС, как надо ужесточать миграционную политику. При этом, как и во время своих прямых разговоров с народом, объяснял очевиднейшие вещи. Впрочем, не ради чиновников старался, а, конечно, просвещал своих потенциальных избирателей, ведь их, как было отмечено в той статье, «серьезно волнуют, а, скажем прямо, раздражают издержки, связанные с массовой миграцией». Теперь, конкретизируя свою позицию устно, премьер как бы извинялся перед раздраженными россиянами, что «по известным политическим соображениям Россия не может ввести визовый режим со странами СНГ… если мы введем, мы окончательно их потеряем… Миграционный поток для нашей экономики нужен».
Сегодня этот «поток» — заявил премьер — составляет «порядка 9,2 млн. иностранцев, из них порядка 4 млн. человек, хотя и стали на миграционный учет, но работают нелегально». Это он привел статистику ФМС. Интересная, надо заметить, статистика, особенно эта уточняющая дробь «два десятых млн». Откуда такая скрупулезность? Ведь если получается, что более 5 млн. даже не стали на учет, значит, они находятся в теневом секторе, в криминальном подполье. А сосчитать нелегалов, как известно, абсолютно нереально. К тому же совсем недавно, когда шла работа над проектом Концепции миграционной политики, эксперты и чиновники спорили: 6 или 10 млн. трудовых мигрантов находятся в стране? И ФМС склонялась вроде бы к научной цифре 6 млн. Это экспертная оценка трудового потенциала всех стран СНГ, посылающих к нам мигрантов. Кстати, в той Концепции неопровержимо доказано: массовая миграция жизненно необходима России, иначе наша экономика захиреет и буквально каждый россиянин станет из-за этого беднее.
Проект Концепции с прошлой весны тщательно разрабатывался рабочей группой Правительственной комиссии по миграционной политике. И его вот-вот должны были утвердить. Что, теперь Концепция навсегда отменяется? «Владимир Путин погнал волну миграции вспять» — дает «Коммерсант» заголовок к репортажу о коллегии ФМС. Другие газеты особой опасности в новом миграционном развороте не замечают, вслед за премьером увлеченно перечисляют беды, которые приносит нам нелегальная миграция. Бед этих, конечно же, великое множество, и они давно у всех на виду. Да кто не знает, что стихия миграции в том виде, как она у нас бушует — бездонный Клондайк для всех ветвей коррупции? И для кого же секрет, что наше обвешенное крючкотворными служебными инструкциями миграционное законодательство загоняет человека в лабиринт, из которого без взятки не выберешься? Именно миграция кормит армаду получающих гроши чиновников и полицейских. И хорошо ведь известно, что фиктивную регистрацию в «резиновых квартирах», распродажу квот и подделку российских паспортов не сами мигранты себе «химичат», а афилированные посреднические фирмы, которых крышуют сотрудники милиции и ФМС. Что и говорить, удачная выбрана сцена, чтобы понравиться ненавидящему мигрантов электорату.
Ясное дело: больше всего, как водится, досталось жертвам коррупции — самим мигрантам. Это их теперь, если злостно нарушат миграционные правила, будут напрочь отлучать от России. Не на 5 лет, как запрещают сегодня въезд выдворяемым, а на 10 «и даже более». Тут и визовой режим ни к чему. За такой срок любой работяга постареет, а его семья с голоду помрет. Но не сошелся же свет клином на России. Переориентируются они, получившие какую-никакую квалификацию у нас, в другие, более милосердные страны. Всюду нужны рабочие руки. Вон вымирающая, как и Россия, Европа собирается к середине века 100 миллионов трудовых мигрантов принять. А нам, когда антимиграционная истерия пройдет, звать мигрантов будет не откуда. Вот именно: мы их потеряем. Или Путину кажется, что гастарбайтер просто орудие производства, оскорбляй его как угодно, оно не обидится?
Что касается уголовной ответственности, так всполошившей СМИ в статье, она и в речи осталась лейтмотивом, но уже относится только к внешней миграции. Премьер заявил, что сейчас с работодателей, нанимающих нелегалов, взимаются «символические штрафы». Ничего себе символика: согласно ст.18.15 КоАП РФ, за незаконно взятого на работу мигранта (за одного!) взимается штраф в размере до 800 000 рублей. Правда, можно и несколькими тысячами ограничиться. Что на практике и происходит. Сколько раз общественные организации, предъявляя бесспорные доказательства, пытались добиться от правоохранительных органов создания хоть одного громкого прецедента. И чтобы показать его по ТВ на устрашение другим рабовладельцам. Увы… Понятно: коррупции просто не выгодно исполнять этот сверхстрогий закон, тогда накроется их хорошо налаженный бизнес: проверки обычно приходят на объект в день зарплаты, нелегалы, разумеется, разбегаются, оставляя в фирме свои предусмотрительно отобранные паспорта, а их зарплаты хозяин щедро делит с проверяльщиками. Мигрант остается без денег, без единого документа. Что, скажите, уважаемый электорат, бедняге делать? Пешком домой, в Среднюю Азию, не уйдешь.
Но не все, слава Богу, работодатели такие изверги. Многие добропорядочные хотели бы работать по закону, да не дает система квотирования. Квоты (разрешения на работу) обычно кончаются в разгар летнего сезона или даже раньше — весной. Останавливаются производства из-за нехватки рабочих рук, предприятия терпят убытки, но раз квот нет, то взять мигранта на свободную вакансию закон не позволяет. Вот и вынуждены работодатели принимать мигрантов нелегально. Премьер этой системы разве не знает? А не он ли сам волевым решением обрубал количество этих самых квот, когда местное население переживало очередной приступ ксенофобии? Да, чего только не сделаешь ради сохранения любви народной. Тем более, что известно: на мигрантов легче всего перенаправить адресованное властям недовольство и ненависть. Ну, а квоты, плодящие нелегальщину, на самом деле всегда в заначке у чиновников есть, но слишком уж дорого надо за легальность платить. Например, сегодня в Москве трудовая квота стоит 15-20 тысяч рублей.
Сажать на скамью подсудимых предлагается не только провинившихся работодателей. Нары ждут и тех, «кто организует всякого рода общаги и ночлежки для нелегальных мигрантов». Тут премьер даже указывает конкретную статью УК РФ: 322 ст. «Незаконное пересечение государственной границы». Странно, конечно: причем тут граница, если жители СНГ (это же в основном они, как выразился Путин, живут в общагах на положении «бесправных рабов») приезжают в Россию без визы, совершенно законно? Нелегалами становятся уже потом, на месте, если за 7 дней не зарегистрируются по какому-то адресу или, впоследствии, пусть даже зарегистрировавшись, не смогут в течении трех месяцев найти квотируемое рабочее место.
Ну, а регистрация у эсэнговцев, и правда, в основном бывает липовая. Вот летела я недавно из Душанбе в Москву. Огромный лайнер был заполнен молодыми симпатичными парнями в выглаженных белых рубашках (какими же одинаково некрасивыми становятся они у нас, надев оранжевые робы). Когда стали заполнять миграционные карты и несколько соседних рядов ходили к нам консультироваться, я сначала ничего не могла понять, а потом, когда поняла, не могла удержаться от смеха: в графе «цель приезда» все подряд писали…. «еду к Нине». Это кто-то когда-то им сказал, что можно зарегистрироваться у некой Нины…
Вот о таком мелком миграционном промысле с гневом говорил Владимир Владимирович: «резиновые квартиры» — когда на нескольких квадратных метрах ловкие россияне прописывают до сотни человек, законодательство позволяет. «Прореха в законодательстве». Ею нередко пользуются одинокие пенсионеры — «наживаются на своих нескольких квадратах». Так вот, этих «собственников» премьер тоже предлагает наказывать со всей жесткостью, уточняя: «ответственность, к сожалению, и здесь нужна будет уголовная». Но зачем, впрочем, сожалеть? Небось, в тюрьме старики будут питаться не хуже, чем на воле позволяет им пенсия.
Никто на коллегии ФМС не осведомился: да где ж мы, Владимир Владимирович, для всех этих нарушителей столько нар найдем? Премьер, заметив, что миграция — дело тонкое, заранее предупредил: «Нельзя рубить топором… Надо аккуратненько…»
Заседание закончилось вдохновенным заявлением Путина, что мигранты обязаны изучать русский язык и сдавать экзамен (видимо, полицейским). Независимо, мол, от сферы деятельности. Тут директор ФМС заметил, что уже принят в первом чтении законопроект, обязывающий изучать русский только тех, кто будет работать в сфере ЖКХ и в обслуживании населения. А Путин добавил: надо создавать сеть центров домиграционной полготовки, чтобы мигранты изучали нашу историю, культуру, законодательство… То есть знали и любили Россию.
Глава нашего правительства, как известно, ничего напрасно не говорит. Его слово подчиненные бегом превращают в дело. Пусть совершенно неизвестно, когда и где (в России или за рубежом) будут создаваться эти культурные центры, пусть никто не придумал, где же станут регистрироваться гастарбайтеры, когда поправка в закон наведет порядок с «резиновыми квартирами», и тем более никому неведомо, куда денутся «бесправные рабы», когда их выгонят из общаг и ночлежек. Но зато доподлинно известно, что выгонять гастарбайтеров начали уже сейчас. Выгоняют их со строек перепуганные работодатели, а перепуганные жулики ЖКХ выгоняют своих годами ютившихся в подвалах дешевых дворников — пусть наши дворы заполнятся мусором, зато будут очищены от нарушителей нежилые помещения.
P.S. Пока я писала эту статью, мне успели позвонить несколько членов нашего «Форума переселенческих организаций»: надо срочно защищать гастарбайтеров, на них повсеместно идут облавы. Семьи с детьми вышвыривают буквально на улицу… А тем временем по радио звучало предупреждение МЧС: «В 51 регионе России ожидаются аномальные морозы… МЧС просит соблюдать элементарные меры безопасности, втом числе не выходить безнеобходимости наулицу, вслучае переохлаждения сразу обращаться кмедикам…»
Лидия ГРАФОВА, «Новая газета»,
30 января 2012 года
Прописка, облавы, высылка и посадки
Перед выборами неожиданно обострилась проблема "понаехавших", и поднял эту тему премьер-министр. Что пожелал "раб на галерах" рабам с метлой
2 февраля на пресс-конференции в "Интерфаксе" директор ФМС К. О. Ромодановский рассказывал журналистам, как будет работать его ведомство после ужесточения миграционного законодательства. Я не собиралась задавать вопросы (у меня их и не было), но когда встреча, проходившая в благостном тоне, близилась к концу и никто из коллег не поинтересовался, как именно поспособствуют гуманизации предложенные премьером Путиным во время его визита на коллегию ФМС ужесточения (про гуманизацию дважды заявил Ромодановский), мне пришлось встать и выразить сочувствие работникам ФМС. Занимаясь миграцией больше 20 лет, я с ужасом думаю о том, какой шабаш теперь начнется в стране. Я спросила: неужели фактически отменяется Концепция миграционной политики, над проектом которой работали лучшие эксперты страны, "да и мы с вами, Константин Олегович, тоже участвовали" (надо пояснить: я тоже, как и Ромодановский, - член Правительственной комиссии по миграционной политике). Сказала: осложнится теперь работа ФМС, да и бизнес без миграции сильно пострадает, не говоря уж о самих мигрантах. А знает ли директор, что семьи дворников уже выгоняют буквально на улицу и может случиться, что скоро его сотрудникам придется подбирать по Москве трупы замерзших гастарбайтеров?
Ромодановский был невозмутим: Концепция не отменяется, просто проект нужно отредактировать - "у разных ведомств есть замечания". Моего вопроса про вышвыриваемых на мороз дворников директор как бы не заметил, а в заключение сообщил ошарашивающую новость: теперь, если "нравящаяся вам уведомительная регистрация будет заменена пропиской" (так и говорил: "прописка"), у ФМС появится возможность проконтролировать, как передвигаются люди по территории России. Если кто-то свыше 90 суток не живет по месту своей "постоянной прописки" и никто не знает, где он, это - нарушение. И оно будет караться по закону. "Значит, в нелегалы попадут и российские граждане? " - прозвучала невеселая шутка. Ромодановский ответил серьезно: а разве это порядок, что человек "болтается неизвестно где"? ! Что теперь с "болтающимися" россиянами будут делать? Что означает провозглашенная Путиным уголовная ответственность за нарушение миграционных правил? Злостных нарушителей будут сажать? Просто высылать? Но куда же? Директор успокоил журналистов: "Нет, я предлагаю вносить таких нарушителей в реестр разыскиваемых лиц".
Стоило Путину в своей очередной предвыборной статье упомянуть про уголовную ответственность, которую надо применять к нарушителям миграционного порядка, в том числе к устроителям "всякого рода общаг и ночлежек", тут же в Москве началась вакханалия усиленных облав на мигрантов. На строителей, дворников и другую обслугу ЖКХ. Люди годами ютились в этих жутких подвалах и котельных, все про них, конечно, знали, но если раньше полиция наведывалась лишь для того, чтобы собрать дань, то теперь от бедолаг требуют немедленно выселяться. А куда, спрашивается?
Общественная организация "Миграция и закон" целую неделю пыталась найти жилье для семей (41 человек с детьми), которые обитали в подвале одного многоэтажного дома и обслуживали целый микрорайон на окраине столицы. Неплохо, наверное, обслуживали, потому что помочь мигрантам попросили жильцы этого дома. Общежитий, где есть свободные места, в Москве и Подмосковье оказалось множество, но всюду был ответ: "Берем только лиц славянской внешности". Жильцы в панике: "Да без этих работяг наши дворы в мусоре утонут! " Сами же работяги просят об одном: ни в коем случае никаким чиновникам не звонить, не жаловаться, а то ДЭЗ их уволит и даже зарплаты на обратную дорогу не будет. Прячутся невесть по каким щелям, но свою работу исправно выполняют. С 4 до 8 утра, чтоб никто их не видел.
Ну как тут помочь? И ведь не только в Москве усиленные облавы сегодня свирепствуют!
Казалось бы, в такую горячую и, как назло, студеную предвыборную пору, когда решается судьба страны, недосуг властям заниматься какими-то "понаехавшими". Однако фаворит президентских гонок счел нужным уже во втором аккорде своей предвыборной программы указать на этих, получается, чуть ли не главных врагов стабильности, и первым ведомством, которое он показательно посетил, была Федеральная миграционная служба. Путин явился на коллегию ФМС, чтобы научить чиновников, как нужно реализовать государственную миграционную политику.
Уж кому-кому а главе правительства доподлинно известно, что никакой политики в сфере миграции у России нет. Двадцать лет бушует у нас эта стихия, Россия считается второй в мире страной по количеству мигрантов (после США), а всерьез приступить к разработке Концепции миграционной политики правительство собралось только весной прошлого года.
При правительственной Комиссии по миграционной политике (ее возглавляет теперь первый вице-премьер Шувалов) была создана рабочая группа, в которую вошли самые лучшие ученые и опытные практики. Разработанный ими проект Концепции уже успели обсудить в самых разных заинтересованных кругах и, казалось бы, пришли наконец к стратегически выверенному выводу: без мигрантов экономика России захиреет, и значит, каждый россиянин неизбежно станет беднее, не говоря уж о том, что не сможет наша самая большая по территории страна мира сохранить свои стремительно обезлюдевающиеся просторы.
Почуяв намечающийся миграционный разворот, сама ФМС (она, как известно, по сей день в ведении МВД) стала изображать прогрессивность. На встречах с рабочей группой директор ФМС Ромодановский заявлял о революционных "новеллах", предлагаемых его ведомством. Например: напрочь отменить проклятущие квоты! Сколько лет эксперты твердили, что именно бредовая система квотирования толкает миллионы трудовых мигрантов в подполье. Нас не слышали, наоборот, правительство то и дело урезало квоты в угоду популистским настроениям масс, и потому даже самые законопослушные работодатели, чтобы не простаивало производство, были вынуждены нанимать нелегалов. Зато для армады чиновников, полицейских и жирующего бизнеса миграция стала бездонной золотой бочкой. И можно понять, почему наше население так не жалует мигрантов, с таким равнодушием относится к процветающему в стране рабству: "понаехавшие", мол, только на карманы богатеев вкалывают, а нам какая от их рабского труда польза?
Так вот, миграция, до точки кипения обострившая национальный вопрос, - это готовая взорваться бомба. Зачем же Путин фактически поджигает фитиль? Это просто смешно: обучать чиновников, чьи подчиненные зачастую потворствуют нелегальной миграции, как наводить в стране порядок. Впрочем, те программные "тезисы", которые растолковывал премьер руководителям ведомства, адресовывались вовсе не чиновникам. (Им, кстати, можно даже посочувствовать: от проповедуемого беззакония у знающих людей уши должны были "вянуть". Конкретно разбирать "тезисы" здесь не буду, о коллегии ФМС можно прочесть в моей статье на сайте "Новой".) Так вот, расчетливый кандидат не стал бы тратить свое драгоценное время на воспитание чиновников. Цель у Путина была точно такая же, как когда он проезжал по бездорожью на желтой "Калине", нырял за амфорой и т. д. Просто ФМС оказалась выгодной сценой, на которой премьер мог эффектно исполнить своего рода танец с саблями, возбуждая к себе неистовую любовь обывателей, и без того ненавидящих мигрантов.
Можно не сомневаться: под аплодисменты будут встречены толпой заявления Путина о том, что нелегалов надо выдворять чуть ли не на всю их оставшуюся жизнь, что работодателей, нанимающих нелегалов, надо сажать в тюрьму, а заодно и собственников "резиновых квартир". Тут маленькую осечку допустил блюститель стабильности. Не проголосуют теперь за него тысячи нищенствующих "собственников", которые регистрируют на "своих нескольких квадратных метрах сотни нелегалов". Да и стоило бы знать премьеру, что зарегистрированный мигрант - уже не нелегал.
Где теперь приезжим регистрироваться, сама ФМС сказать не может.
Коллегия с подобострастным молчанием выслушала все ляпы премьера. Возьмут теперь под козырек и будут усердствовать в облавах. Того и гляди возвратят "прописку", отмененную Конституцией еще в 1992 году.
Любопытно, что про Концепцию, насколько можно судить по СМИ, даже речи не было. Про катастрофу с демографией - тоже. После Манежки опомнились, что у нас на нуле дела с интеграцией. Но теперь, видимо, полицейские порядок наведут. Правда, Путин упредил: миграция - сфера тонкая, нельзя, мол, тут "рубить топором... надо аккуратненько". С ходу предложил выход: мигранты ("независимо от сферы их деятельности"!) обязаны изучать русский язык и сдавать экзамен. Видимо, полицейским. Вообще, полицейские теперь получили такую свободу в борьбе с миграцией, что вчера и мечтать было нельзя. Вот уж кто должен быть благодарен Путину! И, соответственно, верно ему служить.
Уважаемый электорат, давайте все-таки задумаемся: зачем понадобилось фавориту предвыборных гонок тратить свой пыл на какую-то там миграцию?
Лидия ГРАФОВА, председатель исполкома "Форума переселенческих организаций", редактор журнала "Миграция XXI век". «Новая газета», 6 февраля 2012 года
Демоскоп Weekly издается при поддержке:
Фонда ООН по народонаселению (UNFPA) - www.unfpa.org
(c 2001 г.)
Фонда Джона Д. и Кэтрин Т. Макартуров - www.macfound.ru
(с 2004 г.)
Фонда некоммерческих программ "Династия" - www.dynastyfdn.com
(с 2008 г.)
Российского гуманитарного научного фонда - www.rfh.ru
(2004-2007)
Национального института демографических исследований (INED) - www.ined.fr
(с 2004 г.)
ЮНЕСКО - portal.unesco.org
(2001), Бюро ЮНЕСКО в Москве - www.unesco.ru
(2005)
Института "Открытое общество" (Фонд Сороса) - www.osi.ru
(2001-2002)