Дискуссия "Демографическая саморегуляция и низкая рождаемость".
Совместное заседание Демографической секции ЦДУ РАН и
Научного семинара Института демографии НИУ ВШЭ "Демографические вызовы XXI века"

13 ноября 2020 года состоялось совместное заседание Демографической секции Центрального Дома Ученых РАН и Научного семинара Института демографии НИУ ВШЭ «Демографические вызовы XXI века». Заседание проходило в онлайн формате и привлекло более 100 участников.

Семинар проходил в форме дискуссии по теме «Демографическая саморегуляция и низкая рождаемость» между профессором кафедры социологии семьи и демографии социологического факультета МГУ им. М.В.Ломоносова Александром Борисовичем Синельниковым и д.э.н., директором Института демографии, профессором кафедры демографии Высшей школы экономики Анатолием Григорьевичем Вишневским. Модерировал заседание Председатель Секции демографии ЦДУ, к.э.н. Валерий Владимирович Елизаров.

С позицией сторон многие слушатели были знакомы по статьям дискуссантов в Социологическом журнале^[1], а некоторые из присутствующих были свидетелями жарких споров между оппонентами еще более 30 лет назад, когда оба работали в Институте социологических исследований АН СССР.

По мнению А.Б. Синельникова, снижение рождаемости угрожает естественной убылью населения, т.е. депопуляцией, многим странам и даже всему миру. Это приведет к старению населения и перманентному уменьшению его численности. Нет "саморегуляционных" гарантий от полного вымирания. Уменьшившись до 2-3 млрд человек, население мира по своей возрастной структуре будет намного более «старым», чем оно было при той же численности в середине XX века. Дискуссант согласен, что сокращение рождаемости - это реакция на снижение смертности, но не видит оснований для того, чтобы снижающаяся рождаемость удержалась на уровне простого воспроизводства, а не опустилась еще ниже, как это уже произошло в России и во многих других странах, где проживает половина человечества. Для остальных стран - это лишь вопрос времени. "Избавление" мира от «излишков» населения путем депопуляции не похоже на спасение фирмы от банкротства путем сокращения штатов. Сокращение – это разовая акция, а депопуляция похожа на постоянное массовое увольнение работников по их собственному желанию. Это может привести к закрытию фирмы. Большинство двухдетных семей не испытывают неудобств из-за того, что у них нет третьего ребенка, необходимого для "компенсации" однодетности и бездетности других семей. Напротив, неудобства появятся у них, если родится третий ребенок. Государство же заинтересовано в том, чтобы население не уменьшалось. Поэтому оно должно проводить политику, побуждающую семьи иметь больше детей. Льготы, пособия и другие меры поддержки для семей с тремя и более детьми могут решить проблему депопуляции. Если же полагаться на саморегуляцию, т.е. на стихийную реакцию населения на условия жизни, то остановить депопуляцию не удастся.

Позиция А.Г. Вишневского сводится к тому, что экстраполяция сегодняшних тенденций на несколько столетий вперед лишена смысла. Массовое поведение людей, в том числе и демографическое, имеет сложную детерминацию, которая не сводится просто к ситуативной реакции семей на лучшие или худшие условия жизни. Дискуссант придерживается системного взгляда на детерминацию демографического поведения и полагает, что демографическая подсистема общества, как всякая сложная система, обладает гомеостатическими свойствами, обеспечивающими ее устойчивость и относительную независимость по отношению к другим его подсистемам. То, что рождаемость - в ходе ее закономерного снижения в ответ на снижение смертности в современных развитых обществах - не останавливается на уровне простого воспроизводства, а опускается ниже него – это, скорее всего «проскок» (выражение, прозвучавшее в одном из вопросов участников семинара). Он неизбежен хотя бы потому, что любому обществу, неожиданно оказавшемуся в совершенно новой ситуации, не похожей на «традиционную», существовавшую не одно тысячелетие, нужно время для выработки нового ценностного консенсуса и соответствующих ему социокультурных регуляторов репродуктивного поведения людей. Это не может произойти мгновенно. Но этого не может и не произойти – возможно, при участии государства, хотя его роль не следует преувеличивать.

В оживленном обсуждении двух точек зрения приняли участие С. Захаров, А. Антонов, Н. Архангельский, А. Халявкин С. Алхасов, В. Юмагузин, А. Болдырев, Е. Землянова, Л. Борусяк, Е. Шевцова, И. Ивахнюк, А. Носкова, А. Спивак, В. Елизаров, Ю. Горлин, Т. Кучера, А. Ракша и др. В ходе семинара не раз высказывалось мнение о том, что будущие поколения будет не глупее нынешних, и они смогут найти ответы на вызовы снижения численности населения и его старения. Слушатели спрашивали также о влиянии на динамику населения миграции и войн, о роли коронавирусной инфекции covid-19 в демографической саморегуляции, о демографической политике, способной увеличить рождаемость. Ответы на эти и многие другие вопросы читатели Демоскопа смогут найти в видеозаписи прошедшего заседания: https://youtu.be/1qGfHr1paxw

Слушатели оценили формат дискуссии как весьма многообещающий, и мы надеемся, что вскоре повторим опыт совместных заседаний.

Валерий ЮМАГУЗИН, н.с. Института демографии НИУ ВШЭ

[1] Синельников А. Б. Демографическая саморегуляция в условиях роста и убыли населения // Социологический журнал. 2019. Том 25. № 4. С. 84-92. - https://www.jour.fnisc.ru/index.php/socjour/article/view/6819/6837

Вишневский А. Г. Демографический переход и проблема демографического саморегулирования. Ответ А.Б. Синельникову // Социологический журнал. 2019. Том 25. № 4. С. 93-104. - https://www.jour.fnisc.ru/index.php/socjour/article/view/6820/6859

Синельников А. Б. Что повысит рождаемость — льготы и пособия для семей с детьми или демографическая саморегуляция? // Социологический журнал. 2020. Том 26. № 2. С. 174-182. - https://www.jour.fnisc.ru/index.php/socjour/article/view/7272/7207