… о повышении пенсионного возраста

Вчера Госдума одобрила бюджет Пенсионного фонда России (ПФР) на 2006 год. При объеме 1 трлн. рублей бюджет не отличается щедростью - пенсии в следующем году будут проиндексированы ниже уровня инфляции, что является нарушением закона. Законодателей это не смутило - они надеются, что реальный рост пенсий произойдет за счет вливаний из федерального бюджета, как было в этом году. Сам же фонд становится банкротом. Единственный способ справиться с финансовыми проблемами - повышение пенсионного возраста, предупреждают эксперты. О том, поможет ли повышение пенсионного возраста бюджету фонда и как на самом деле будут в следующем году проиндексированы пенсии, советник главы ПФР Владимир Вьюницкий рассказал корреспонденту "Газеты" Наталии Бияновой.
- Как скоро россиян ждет повышение пенсионного возраста?
- Мы против повышения пенсионного возраста. Повышать его неизбежно придется только тогда, когда сравняется численность работающих и пенсионеров. Пока у нас 15 работающих на 10 пенсионеров. И сравняется их численность не раньше чем лет через 25.
- Не поздно ли будет принимать меры тогда, когда эти цифры сравняются?
- Скоропалительные призывы решить проблему дефицита бюджета ПФР путем повышения пенсионного возраста несостоятельны. Во-первых, дефицит этой мерой не закрывается. Наши актуарии подсчитали: на следующий год у нас дефицит почти 90 млрд. рублей, а увеличив пенсионный возраст на 5 лет, мы добьемся экономии всего 30 млрд. рублей. Большая часть дефицита - 60 млрд. рублей - останется. Но при этом власть примет непопулярное и опасное решение, после которого отступать дальше некуда.
И вторая причина, почему повышать пенсионный возраст сейчас нецелесообразно: в 2025-2030 годах демографическое положение еще более ухудшится, сравняется численность работающих и пенсионеров, и в стране придется повышать пенсионный возраст еще раз. Получится, что на жизни одного поколения пенсионный возраст будет повышен дважды. И не надо забывать - это поколение более образованное, чем нынешние пенсионеры. Если эти люди уже сейчас будут знать, что им дважды повысят пенсионный возраст, то как они себя поведут, когда возникнет ситуация политического выбора? Пример Франции перед глазами - выводы делать надо.
- А вот статистика утверждает, что у нас все хорошо с демографической ситуацией - с 98-го года число работающих только растет, а пенсионеров становится меньше.
- Изменения происходят потому, что вступают в трудовую деятельность более многочисленные возрастные группы. Количество пенсионеров у нас относительно стабильно, и есть еще работающие пенсионеры, которые тоже "украшают" эту статистику. Это, конечно, интересная тенденция, но она не долговременна и происходит в основном за счет включения молодых поколений. Причем сейчас мы фиксируем появление лицевых счетов у подростков 14 лет. Поскольку закон позволяет, они в этом возрасте заводят страховые пенсионные счета и улучшают тем самым статистические показатели. Когда эти дети реально начнут трудовую деятельность, то они в статистику уже не попадут, и тогда произойдет обратный эффект.
Пока же эти цифры - лишний аргумент в пользу того, что по демографическим параметрам повышение пенсионного возраста преждевременно.

"Хотите хорошую пенсию в старости - платите!"

- В таком случае, какие существуют способы борьбы с дефицитом пенсионной системы?
- Самый простой способ - посмотреть, какие источники финансирования пенсии существуют в мировой практике. Для того чтобы полноценно финансировать страховую часть пенсии, отчисления на нее должны быть не менее 20% от заработной платы. А у нас сейчас 14% - на страховую и накопительную, 6% - на базовую часть.
Мы свое предложение озвучивали - эти 6% перебросить на финансирование страховой и накопительной частей пенсии. При этом можно поставить и вопрос о возвращении Пенсионному фонду права собирать эти платежи. У ПФР в пору, когда он занимался налоговым администрированием в пенсионной сфере, процент собираемости был выше - до 95-97% от общей массы платежей, а налоговые органы сегодня собирают не больше 86-88%. Десять процентов разницы при бюджете, превышающем 1 трлн. рублей, - это дополнительные 100 млрд. рублей доходов. Появись они - и проблема нынешнего дефицита решена. Второй источник финансирования: во всем мире работник сам участвует в формировании своей будущей пенсии. И мы сейчас подходим к рубежу, когда нужно честно говорить застрахованным: "Хотите хорошую пенсию в старости - платите!". Но поскольку эта мера тоже непопулярна и не всем уровень доходов позволяет делать дополнительные отчисления, надо дать выбор. Если человек хочет - пусть доплачивает, а если не хочет или не может - пусть исходит из того, что размер его пенсии будет определяться возможностями государственной пенсионной системы.
- Законопроект о дополнительном пенсионном страховании Минздравсоцразвития должно было разработать и представить в правительство еще в сентябре...
- Михаил Зурабов (министр здравоохранения, до 2004 года - глава ПФР. - "Газета") не раз озвучивал идею законопроекта. 4% от своей зарплаты человек платит сам, 2% ему добавляет государство, при этом человек работает дополнительно какое-то количество лет. Сейчас этот проект находится в работе в Минздравсоцразвития. Но в нем появилась одна новелла, которая мне, например, не совсем понятна. Ранее предполагалось, что для человека, который согласится участвовать в этой схеме, период дожития будет сокращен на то же количество лет, которые человек отработал дополнительно. Следовательно, его пенсионный капитал делился бы на меньшее количество лет, за счет чего пенсия была бы выше. Однако в разрабатываемом сейчас проекте период дожития сокращать не планируется.
- Раньше Зурабов сам признавал, что увеличение пенсионного возраста может неблагоприятно повлиять на рынок труда, увеличить безработицу.
- Мы должны будем законодательно отстроить систему гарантий с учетом нашего рынка труда. Тут много неувязок. К примеру, Иван Иваныч Иванов решил дополнительно отработать пять лет, а его работодатель берет и сокращает. Получается, что человек работать будет на пять лет больше, а преимуществ от этого не получит. Он будет искать себе работу и, скорее всего, в предпенсионном возрасте сможет устроиться на меньшую зарплату, соответственно с меньшим объемом пенсионных отчислений. Значит, для таких "добровольцев" нужны дополнительные гарантии. Но в то же время возникает другая проблема - Иван Иваныч, старый консервативный работник, берет на себя дополнительные обязательства проработать еще несколько лет. Он защищен гарантиями, и работодатель не может взять на его место молодых энергичных людей. И еще с десяток подобных проблем может возникнуть с этим законопроектом. Поэтому принимать его надо в пакете - так, чтобы эта мера не привела к кадровому тупику.

"Рост пенсий превысит запланированные 6%"

- Дефицит бюджета ПФР в следующем году - 87 млрд. рублей. Это существенно?
- Я бы не сказал, что это чудовищно большой дефицит. Весь бюджет Пенсионного фонда в 2006 году уже превышает 1 трлн. рублей, то есть дефицит составит примерно 9% от бюджета. Но это существенная часть ежемесячных выплат, и мы очень заинтересованы в том, чтобы Минфин вовремя нам это перечислял, чтобы поступление средств коррелировалось с темпами выплат пенсий и чтобы не ставились под угрозу привычные для пенсионеров выплатные дни.
- И в то же время у Пенсионного фонда не остается своего страхового резерва. В начале 2005 года в резерве было 97 млрд. рублей, а к 2007 году согласно проекту бюджета ПФР останется лишь 19 млрд. рублей.
- Да, у нас резерв уменьшается за счет того, что мы покрываем из него часть дефицита, а компенсируют нам это неадекватно. Возможна ситуация, когда мы вообще окажемся без резерва. Это абсолютно неправильно, во всем мире пенсионные системы имеют свои резервы - на случай резких колебаний валютных курсов, других неблагоприятных изменений. Нас здесь стабилизационный фонд не спасет. Шведы, когда начинали пенсионную реформу, в страховом резерве своей пенсионной системы имели семь ее годовых бюджетов! И за первые 2 года реформы два бюджета они дополнительно израсходовали - на разъяснительную работу в первую очередь, но пять годовых бюджетов у них осталось. А наш резерв - это меньше месячной выплаты! Это даже обсуждению не подлежит.
- Декларируется, что к 2008 году пенсии будут удвоены. В то же время в следующем году пенсии будут проиндексированы на 6%, даже ниже инфляции.
- Индексация пенсий ниже темпов инфляции - это нарушение законодательства. В текущем году у нас индексация идет опережающими темпами. Единственное, что вызывает при этом тревогу, - повышение происходит в режиме чрезвычайных мер, которые принимает президент. Если бы президент не подгонял правительство, у нас такого повышения пенсий в 2005 году не было бы. В 2006-м, я уверен, президент опять заставит правительство принять чрезвычайные решения, и рост пенсий превысит запланированные пока 6%.

Наталия БИЯНОВА. "Газета", 13 октября 2005 года