Институт демографии НИУ ВШЭ имени А.Г. Вишневского

№ 917 - 918
19 октября - 1 ноября 2021

ISSN 1726-2891

первая полоса

содержание номера

архив

читальный зал приложения обратная связь доска объявлений

поиск

Газеты пишут о ... :

"Российская газета" и "Meduza" о международной трудовой миграции в России
"Российская газета" о внутренней миграции
"Росбалт" о старении населения
"Meduza" о снижении продолжительности жизни из-за пандемии Covid-19
"The Wall Street Journal" о новых вакцинах против вирусов

"Le Figaro" о фейковых новостях о здоровье
"Коммерсантъ" о реакции РПЦ на программу по сохранению репродуктивного здоровья
"Новая газета" о том, куда и кому уходит материнский капитал
"Meduza" о гендерных исследованиях
"The Wall Street Journal" о движении трезвенников

о старении населения

Человечество обречено на вымирание?

Население европейских стран стареет и меняется: мы еще сможем "пожить среди своих", у потомков такой возможности не будет, считает директор ИДЕМ Михаил Денисенко.

В последние дни сентября в Будапеште состоялся "Восточноевропейский демографический саммит" с участием премьеров Венгрии, Чехии и Словении, президентов Сербии и автономной Республики Сербской в Боснии и Герцеговине. В КНР, где еще сравнительно недавно получила громкую известность политика "Одна семья - один ребенок", запретили аборты по немедицинским показаниям. Политики самых разных стран все больше обеспокоены старением своего населения и сокращением его численности. С корреспондентом "Росбалта" беседует директор Института демографии (ИДЕМ) ВШЭ Михаил Денисенко.

- Михаил Борисович, выходит, что сбываются больше пессимистические прогнозы. Как был отмечено на Будапештском саммите: на земле неизбежно будет 11 миллиардов человек, из них 3-4 миллиарда в Африке, а Европа будет пустеть и заполняться мигрантами, чего европейцы по понятным причинам боятся.
- Действительно, европейского обывателя, желающего "пожить среди своих", успокоить сложно. Мы ориентируемся на прогнозы ООН, наиболее надежные: так вот, 11 миллиардов - это классический прогноз до 2100 года. Но есть и более дальние прогнозы: после 2100 года население мира начнет сокращаться. Вообще-то, темпы его роста снижаются достаточно быстро. Быстрее всего оно росло (чуть более 2% в год) на рубеже 1960-70-х годов, к настоящему времени темпы снизились почти в два раза. В том числе - в странах Латинской Америки и Юго-Восточной Азии.

- На сегодня наибольшую тревогу вызывает Африка?

- Да, причем, говоря об Африке, мы имеем в виду Черную Африку, страны южнее Сахары. В Северной Африке, в арабских странах рождаемость быстро снижается. В таких странах, как Тунис и Марокко, она достаточно низкая: в среднем чуть более двух детей на одну женщину. Для сравнения - во Франции - чуть менее двух (1,8). Мало того: и в Черной Африке рождаемость снижается. Есть еще страны типа Мали и Нигера, где до сих пор рождается 6-7 детей на одну женщину. Но если в 1970-х годах во всей Черной Африке рождалось 6-7, сейчас - 4-5. Есть прогнозы и ускорения снижения рождаемости благодаря росту городов и образования, в том числе женского.

- Получается, Африка следует общемировому тренду, только очень медленно. И инерция здесь играет колоссальную роль?

- Да. Можно сказать, что сейчас в Африке примерно рождаемость СССР или РСФСР 1930-х годов. Но еще в конце XIX века в нашей стране у матери рождалось в среднем 7 детей.

Когда-то, еще в начале XVIII века, численность населения Европы и Африки была примерно одинаковой - где-то по 15% населения Земли. Потом африканское население и вовсе расти перестало, сохранялся практически нулевой баланс между высокой смертностью и высокой рождаемостью, а европейское увеличивалось очень быстро из-за снижения смертности. К началу ХХ века оно выросло в 4 раза, африканское же - почти нет. И европейцы бурно расселялись по миру, ту же Африку пытались заселить. Каждый четвертый в мире был европеец, а доля Африки снизилась до 7-8%.

Теперь же маятник качнулся в обратную сторону. По прогнозам ООН, к 2050 году Африка даст 20% мирового населения, а европейцев (включая Россию) будет 7-8%. Африканская миграция до поры до времени была не так велика, как иногда кажется (если не брать период работорговли). Она возросла не тогда, когда в Африке стало хуже жить, а тогда, когда там стало чуть получше. Чтобы уехать, нужны хотя бы какие-то средства, какой-то уровень образования. Да и международный транспорт в последние десятилетия заметно подешевел.

Однако страны Западной Европы свои демографические и экономические проблемы решают не за счет африканцев. Из Африки в Европу приезжают в основном беженцы, родственники и студенты. Западная Европа работников старается найти в Восточной Европе и бывшем СССР. Восточная Европа очень много населения и человеческого капитала потеряла в миграционном обмене с Западной Европой и с Северной Америкой. Сегодня она ищет кадры в бывшем СССР, прежде всего на Украине.

- Понятно, почему демографический саммит собрали именно в Будапеште…

- Обеспокоенность демографическими перспективами Восточной Европы - депопуляция, старение и миграция. Так, по прогнозам Евростата, к 2035 году население сократится в разной степени во всех восточноевропейских членах ЕС. В связи с этим немного странно, что Польши там не было. Но населению мононациональных стран Восточной Европы, видимо, трудно смириться с "инородцами" - тем более, там жива память о длительных войнах с Османской Империей - воплощением центра ислама. В 1990-е Восточная Европа, как и республики бывшего СССР, пережила сильный демографический стресс, переход "от социализма к капитализму" повсюду дался непросто. В результате резкого падения рождаемости тогда и низкой нынешней рождаемости, население Восточной Европы неизбежно будет стареть, даже быстрее, чем население Западной Европы.

В балканских странах, переживших еще и страшную войну, демографические проблемы стоят еще острее. Особенно тяжелая ситуация в Боснии, где на фоне очень низкой рождаемости многие уезжают за рубеж. Сейчас Босния с Украиной соревнуется за самую низкую европейскую рождаемость. Немногим лучше ситуация в Сербии. В Чехии естественная убыль компенсируется притоком мигрантов, в том числе с Украины и из России. Приток этнических венгров Украины, Румынии, Сербии сдерживает депопуляцию в Венгрии. Но корень всех демографических проблем стран региона - очень низкая рождаемость.
Теоретически вывод на демографическом саммите сделан правильный: надо повысить рождаемость - но как? Есть пределы повышения рождаемости, которые преодолеть до 2050 года вряд ли удастся. Это уровень Франции или Швеции, но этого недостаточно, чтобы приостановить миграцию. С точки зрения "среди своих пожить" - нам с вами еще удастся, а молодым поколениям европейцев надо перенимать опыт жителей полиэтничных Рио-де Жанейро или Нью-Йорка. Как писал Умберто Эко, "проблема, что в следующем тысячелетии… Европа превратится в многорасовый, или, если предпочитаете, в многоцветный континент - нравится вам это или нет, но так будет".

- Как повлияла на демографию пандемия коронавируса?

- Пока о влиянии пандемии можно говорить в терминах "флуктуации". Увеличилась смертность, в разных странах - по-разному. Есть благополучные страны, сохранившие положительную динамику и продолжительность жизни: Дания, Финляндия, Норвегия, Новая Зеландия. В некоторых странах пандемия отрицательно повлияла и через рост смертности, и через снижение рождаемости - это страны Южной Европы, Испания прежде всего. В других странах влияние на рождаемость было незначительным, а смертность увеличилась. Во Франции это привело к сокращению продолжительности жизни на 0,7 года.
А есть страны типа Болгарии и Литвы, где, как ни странно, численность населения в 2020 году даже увеличилась. Хотя там не упала смертность и не выросла рождаемость, из этих стран прекратилась эмиграция, а часть уехавших вернулась на родину.

Ковид поражает в первую очередь тех, кому от 50, и даже от 60 и старше. Так, в России уровень смертности в возрасте от 60 до 70 лет увеличился примерно на 20%, а в группе от 70 лет и старше - на четверть. Влияние пандемии на рост смертности в репродуктивных возрастах значительно слабее.

За 2020 год продолжительность жизни сократилась в России на 1,9 года, в Испании - на 1,6 года, в США и Болгарии - на 1,5 года. Это немало, но с точки зрения перспектив демографического развития, если пандемия не продлится в будущем, потери будут быстро преодолены. Экономические потери от ковида из-за введенных карантинных мер гораздо мощнее.

- Впечатлила ли вас как демографа новость о запрете абортов в Китае? Это "маятник в обратную сторону", следствие политики "Одна семья - один ребенок"?

- Конечно. Та демографическая политика дала огромный экономический эффект в 1990-х и 2000-х. Когда в Китае резко снизилась рождаемость, освободившихся ресурсы инвестировалась в образование и в физический капитал. Но обратная сторона этого резкого снижения - быстрое старение и депопуляция. Китай к 2030 году сравняется по среднему возрасту с Россией (а в 1970-80-е разрыв был очень велик), а с 2035 года население КНР начнет сокращаться. Китай в демографическом плане все больше будет походить на Японию. Сейчас там разрешили иметь и троих детей, идет развитие "пронаталистской политики". Однако новые поколения китайцев, как мужчин, так и женщин, не ориентированы на высокую рождаемость. Они предподчтиают получение образования, высокие доходы, самореализацию.

Что касается запрета абортов, то в Китае вместе с падением рождаемости произошла контрацептивная революция. Китайцы массово используют современные методы для предупреждения зачатий. Кроме того, возможно развитие туризма в близлежащие страны.

- Да, всякая европейская страна, где запрещены аборты, граничит с другой европейской страной, где они разрешены - и границы открыты, а ехать недалеко. Из Ирландии - в Англию из Польши - в Чехию. Но в Китае ведь география иная?

- У Китая тоже есть соседи, в частности, Россия.

- Так вот, напоследок, какие перспективы у нас? Не следует ли и в родных пенатах ожидать запрета на аборты, например?

- Ожидать можно всего, и такие предложения у нас разрабатывались, на уровне депутатов Госдумы. Но бесполезность этой меры, в общем-то, осознается на уровне лиц, принимающих решения. Примеры в истории: в 1936 году в СССР запретили аборты. И в 1937-38 годах рождаемость резко увеличилась, а уже в 1939 году упала. Вплоть до 1955 года, когда аборты вновь были легализованы, резко росло число криминальных абортов, смертность и заболеваемость женщин.

А вот в постсоветский период уровень абортов у нас резко упал - благодаря современной контрацепции. И сейчас он низкий, мы сравнялись со многими странами Европы. Новые поколения молодежи от своих родителей в этом плане очень сильно отличаются. Все предложения по запрету абортов исходят от родителей, даже "бабушек-дедушек". На уровне рождаемости эта мера не скажется.

Говоря о демографии в целом, хочется отметить, что к демографам прислушиваются примерно так же, как и к врачам, когда "поздно пить боржом". Убыль населения в России в 1990-е прогнозировалась в РСФСР еще в 1960-е. Но тогда казалось, что это далеко, а власть решала тактические задачи. Да, в 1990-е убыль усилилась экономическим кризисом, но эти расчеты можно было учитывать при обосновании тех или иных решений. Убыль населения России в 2020-е тоже прогнозировалась, как отечественными, так и международными экспертами: в активный репродуктивный возраст вступают малочисленные поколения 1990-х годов рождения. Пандемия усилила эту убыль из-за возросшей смертности. Кроме того, резко упала миграция: в 2020 году почти в 2,5 раза по сравнению с 2019. Уровень рождаемости при этом практически не изменился.

По мере того, как в репродуктивный возраст начнут вступать многочисленные поколения, родившиеся после 2007 года, ситуация начнет улучшаться. Но это отражает одну особенность нашей демографической динамики - ее волнообразность. Эта "демографическая волна" будет раскачивать экономику и общественную жизни России еще не одно десятилетие. Демографические изменения, включая и старение, надо отслеживать и учитывать в стратегиях развития. Их природу и последствия общество должно воспринимать спокойно и конструктивно.

Леонид СМИРНОВ. Росбалт, 2 октября 2021 года

 

<<< Назад


Вперёд >>>

 
Вернуться назад
Версия для печати Версия для печати
Вернуться в начало

Свидетельство о регистрации СМИ
Эл № ФС77-54569 от 21.03.2013 г.
demoscope@demoscope.ru  
© Демоскоп Weekly
ISSN 1726-2887

Russian America Top. Рейтинг ресурсов Русской Америки.