1. "Время новостей" о предстоящей переписи и состоянии российской статистики

Вчера в Новосибирске глава Федеральной службы государственной статистики ("Росстат") Александр Суринов участвовал в международном семинаре по эффективному использованию информационных и коммуникационных технологий при проведении переписи населения. О предстоящей всеобщей переписи населения, о том, как влияют на официальную статистику органы власти, насколько честны подсчеты и какая статистическая информация пользуется наибольшей популярностью, Александр СУРИНОВ рассказал в интервью обозревателю "Времени новостей" Юлии МИРОНОВОЙ.

- 14 октября стартует всеобщая перепись населения. С момента проведения предыдущей прошло восемь лет. Почему был выбран именно такой период? Это достаточный срок для наблюдения и фиксации изменений?
- По закону периодичность переписи определена не реже одного раза в десять лет - и в советское время примерно раз в десять лет переписывали, и в США переписывают раз в десять лет. Восемь лет получилось, потому что мы убедили правительство, что надо выйти на "нулевой" режим - проводить перепись в годы, оканчивающиеся на ноль. Сейчас уже идет перепись в труднодоступных районах, но пока будут данные только о количестве переписанных людей, не более того.
- Какая задача определена перед "Росстатом"? Только сбор и обработка информации? Или вы делаете выводы, анализируете? Когда будут известны окончательные итоги этой работы?
- "Росстат" ограничивает свою сферу ответственности сбором и обработкой информации и предоставлением ее для анализа. Мы соберем информацию, очистим ее, сделаем надежной, посчитаем, представим в виде табличек, которые наиболее популярны у пользователей - с учетом их мнения, с учетом нашего опыта, опубликуем в свободном доступе и предоставим возможность сделать нам так называемые нерегламентные запросы.
"Росстат" обеспечит возможность доступа к базе микроданных - записям по отдельным людям и семьям, но не конкретно про Иванова, а про людей с определенными характеристиками. А далее уже пользователи будут применять свои методы анализа - математическую статистику, выявлять зависимости, может быть, исходя из полученной информации, смогут выделить критерии среднего класса - кроме дохода. Мы не собираем информацию о доходах. Перепись дает картинку общества с разными характеристиками - по уровню образования, семейному положению, наличию детей, возрасту, сфере занятости.
Предварительные итоги переписи будут обнародованы во втором квартале следующего года - количество людей, гендерный состав, в том числе по населенным пунктам. А окончательные итоги начнем подводить с конца 2011 года и выдавать в определенной последовательности: обработали часть информации - опубликовали, и так в течение всего 2012 года.
- Часть информации будет опубликована. А ответы на нерегламентные запросы, базу микроданных вы предоставите на платной основе?
- Вся информация предоставляется на бесплатной основе, в том числе и доступ к базе микроданных. Нерегламентные запросы - это когда пользователь просит нас самих посчитать что-либо, исходя из собранной информации, в таком случае требуются дополнительные затраты - труда, энергии - тогда наш вычислительный центр выставит счет.
- В целом во сколько обойдутся все мероприятия по переписи? Можно ли будет частично вернуть эти средства за счет платных услуг?
- Утвержденный бюджет переписи на сегодняшний день - 16,5 млрд. руб., эта смета рассчитана с 2007 по 2013 год. Это совершенно неокупаемые затраты, да такая задача и не стоит. Может быть, это неправильно - надо все продавать, но основные потребители, к сожалению, государственные ведомства. А бизнес, с которого как раз можно было бы брать деньги, неактивен, что, на мой взгляд, неправильно.
- Возможно ли распространение статистики государственным ведомством сделать прибыльным? На каких принципах работают государственные статистические службы в других странах?
- Мы не работаем по частным заказам, для этого есть частные социологические компании, а у нас есть федеральный план статистических работ, где все описано. Другое дело, что мы можем для бизнеса сделать какой-то расчет на основе уже собранной информации. Но крупных пользователей у нас два, кроме государственных институтов, это экспертное сообщество, исследователи.
Что касается зарубежного опыта, то в разных странах работают по-разному - у американцев все бесплатно, у канадцев почти все платно, в Европе могут брать деньги за скорость, а стандартные услуги предоставлять бесплатно.
- Мы говорили о переписи, но, пожалуй, даже большим спросом и вниманием пользуется актуальная макроэкономическая статистика. Кто здесь основной потребитель и заказчик, с какими ведомствами "Росстат" сотрудничает наиболее тесно?
- Вышестоящий орган у нас - Министерство экономического развития, которое утверждает бюджет нашего ведомства и отвечает за государственную политику в сфере статистики. МЭР же и основной пользователь нашей информации. Но все министерства принимают участие, когда мы формируем план статработ, - просят, предлагают, требуют, чтобы мы провели ту или иную работу, собрали и предоставили тот или иной разрез информации.
Главные потребители - Минздравсоцразвития, Минфин, Минрегион, Минпром. Центральный банк интересуется даже той информацией, которая, казалось бы, не имеет к нему прямого отношения. Частные компании пользуются нашей информацией, но просто берут то, что уже есть, а государственные структуры делают специфические запросы под свои нужды.
- Государственные структуры пользуются только официальной статистикой "Росстата"? Когда ведомство приводит какие-либо данные, это всегда ваша информация?
- Не только. Например, Минэкономразвития распространяет не только данные "Росстата", но и может давать свои оценки на основании прогнозирования. Мы можем еще не успеть просчитать информацию, а у них есть математическая модель, на базе результатов использования этой модели делают оценку.
Минздравсоцразвития собирает свои данные по безработице, и это два разных источника информации. Мы собираем информацию, опрашивая людей, заняты - не заняты, ищете ли вы работу, готовы ли вы приступить к ней немедленно. И по критериям Международной организации труда определяем, является ли человек безработным или не является. Министерство пользуется этой информацией - бесспорно, но у них еще есть данные от государственных центров занятости. Впрочем, мы также мониторим эту информацию. В итоге получается две оценки безработицы - зарегистрированная и наша общая. Нельзя сказать, что какая-то из этих оценок более правильная, они служат разным целям: для оценки экономической активности используется наша статистика, а для оценки потребности в государственных средствах - статистика Минздравсоцразвития.
- Какая информация пользуется наибольшим интересом у всех потребителей - государственных, частных, просто обычных людей? Есть ли какие-то сферы, не охваченные статистикой?
- Самый популярный - индекс потребительских цен, на эту информацию самый большой спрос, по нашим оценкам, процентов двадцать от всех запросов. Для бизнеса важны экономические параметры - индекс промышленного производства, ВВП, очень популярна статистика населения: сколько людей, какие они, где живут.
Менее популярная статистика, с одной стороны, нужна нам, чтобы посчитать более агрегированные показатели, с другой, она может быть ориентирована на специфических пользователей, которые тоже есть. Мы мониторим наиболее популярные разделы и постепенно отказываемся от ненужной статистики.
Белых пятен в нашей статистике, к сожалению, хватает, мы многое не восстановили даже из того, что делали в советское время. Например, измерения уровня жизни населения, доходов населения, мы не обследуем потребление продуктов питания - все это очень плохо. Но появилось и новое, чего не было в советское время, - исследования цен, безработицы.
- Вы сказали, что госорганы вносят свои предложения по сбору информации, а есть ли у них возможность повлиять на статистику, задать определенные параметры работы, чтобы в итоге получить какие-то желаемые показатели? Очень часто к работе "Росстата" предъявляются претензии - мол, информация заказная, не отражает действительности, инфляция на самом деле больше, зарплаты меньше...
- Возможность повлиять есть, но вот в каком плане - заказать статистическое наблюдение, предложить модифицировать форму отчетности. Все это обсуждается, согласовывается. А использовать в корыстных целях это довольно трудно. Когда говорят, что на самом деле все не так, - это либо уровень сознания обывателя, либо повод прославиться. Люди же просто зачастую не понимают, что инфляция отражает не уровень цен, а их динамику. Даже изменения надо считать корректно - по ценам на один и тот же товар, в одном и том же магазине. А человек сначала купил один стиральный порошок в одном месте, потом другой уже в другом месте - и ему кажется, такая инфляция высокая.
- В таком случае надо ли обычным гражданам ориентироваться на "среднюю температуру по больнице"? Есть ли польза от "Росстата" для простых людей, для частного бизнеса?
- Я точно знаю, что бизнесмены, профсоюзы смотрят на нашу статистику по зарплатам и решают, надо ли ее повышать или пока так сойдет. Что касается инфляции, то на ее основании люди могут принимать решения о сбережениях, вложениях, расходах. За рубежом во многих странах общество уже не может обходиться без статистики, чтобы ощущать себя нормально. А польза может быть большая. Например, американцы ведут очень серьезную работу по статистике преступности, в том числе латентной, выявляют наиболее рисковые группы граждан, самые частые преступления, тем самым они вооружают жителей информацией, чтобы граждане были в безопасности. Или исследования, связанные с профессией, - обследования рынков, какие специальности где востребованы, как получить и сколько будет стоить образование, какой уровень зарплат. И люди могут выбирать - затраты на получение образования и что они получат в итоге.
У нас пока все это неразвито в значительной степени из-за того, что "Росстат" пока не слишком активно ведет себя с точки зрения просвещения, привнесения статистики в жизнь обычного человека. А донести до людей это важно, в том числе и потому, что многие потом оказываются респондентами, участниками статистических исследований. И они должны видеть, как та информация, которую они сообщили, обрабатывается, используется, что из этого получается.
То же самое с бизнесом, который сейчас никому не верит, ничего не хочет. За границей другое отношение, там понимают, что, если я соврал, сосед соврал, из этой массы будет трудно создать правдивую информацию, которая нужна мне для ведения бизнеса. Я должен знать о рынке, знать поставщиков, потребителей. А откуда я узнаю правду, если все наврали?
- Пока у нас только формируется культура предоставления достоверной информации. Как вы оцениваете качество своей работы?
- Да, официальная статистика не отражает полную картину, мы должны досчитывать на сокрытие, использовать методы зеркальной статистики, сравнивать доходы с расходами, сопоставлять информацию об одном и том же явлении из разных источников, чтобы она была непротиворечива. Я надеюсь, что сокрытия, умалчивания все же стало меньше, но пока доля обмана присутствует, мы вынуждены досчитывать, чтобы было похоже, близко к правде. Но эта проблема была во все времена. Например, в советское время при обследовании домохозяйств, где были члены семьи - работники торговли, выяснялось, что они не покупали мяса, но мясо ели.
Со своей стороны мы делаем все, чтобы предоставлять наиболее полную и достоверную информацию, претензии со стороны потребителей если и бывают, то чаще по скорости - министерства требуют, чтобы мы считали быстрее. Но это зависит от методологии работы, техническая обеспеченность у нас достаточная -- больше одного компьютера на человека, вполне отвечает мировым стандартам. Вот еще зарплаты бы побольше...

"Время новостей", 15 июля 2010 года

2. "Профиль" о переписи и обследовании репродуктивного здоровья

Главная задача, которая стоит перед переписью населения 2010 года, выяснить мотивы репродуктивного поведения населения, чтобы планировать масштабные экономические и социальные программы.
Всероссийская перепись населения, запланированная на 14 - 25 октября 2010 года, впервые пройдет под эгидой ООН одновременно с переписями в шестидесяти странах мира. С большинством из них Россия планирует обмениваться статистическими данными. О том, зачем россиянам перепись и почему разумнее не уклоняться от учета, в интервью "Профилю" рассказывает заместитель начальника управления статистики населения и здравоохранения Росстата Ольга АНТОНОВА.

- Ольга Ивановна, почему перепись проводится не через 10 лет, как обычно, а через семь?
- Сначала мы хотели ее перенести на 2013 год, чтобы вообще проводить через 11 лет после 2002 года. К тому подталкивали и кризис 2009 года, и скудные средства.
Но федеральное правительство настояло на том, чтобы мы вписались в рекомендации ООН. По ее перечню России предстоит провести перепись в один год с 60 странами мира, включая США, Китай, Бразилию, Мексику, Японию, ряд стран ЕС и СНГ. Так, в Казахстане, Киргизии, Белоруссии и Азербайджане перепись уже прошла, одновременно с Россией она будет вестись в Таджикистане. Параллельный учет населения в больших странах и среди стран - партнеров и соседей, как полагает ООН, поможет в организации долгосрочных экономических инициатив, в управлении растущими миграционными потоками и в создании новых рабочих мест.
- А что даст нам перепись? Ведь и сейчас есть много статистических данных, регулярно распространяемых разными экспертами и центрами...
- По переписи 2002 года россиян было 145,2 млн. человек, сегодня - 141,9 млн. Сокращение, несмотря на рост рождаемости, составило 3,3 млн. человек с учетом прироста миграции. Это то, что мы знаем. А вот за счет чего идет рост рождаемости - прироста мигрантов, рождения первого ребенка или второго-третьего, а также кто увеличивает убыль населения, пожилые или трудоспособные люди, - на эти вопросы и ответит новая перепись. Она также даст главный бюджетообразующий показатель - численность.
- Неужели страна, запустившая национальные проекты, посвященные детям и здоровью, не знает причин роста рождаемости?
- У нас нет точных данных о рождаемости. Проблема в том, что из-за нового принципа записи актов гражданского состояния, введенного в 1997 году, статистика лишена информации о числе детей, рожденных женщинами, что называется, по порядку. Раньше мы учитывали, в каком возрасте у мамочки появляется второй или третий ребенок. Сегодня такого нет. Вот и получается, что многочисленные экспертные данные сводятся к относительности предположений: рождаемость повышается, но мы четко не знаем, за счет чего. То ли потому, что в репродуктивный возраст вошло многочисленное поколение 1980-х годов, то ли рожают женщины после тридцати, то ли укрепляют демографию России многочисленные женщины-мигранты, кстати, нередко оставляя новорожденных в детских домах. Если работает совокупность этих факторов, то мы не знаем, какой из них является приоритетным. Но поскольку вопросы о рождаемости считаются затратными в статистической обработке, поэтому в демографической части опросного листа переписи-2010 есть лишь графы "Сколько вы родили детей? " и "В каком возрасте вы родили первого ребенка?" Этих данных недостаточно. Убедить правительство восстановить учет по проверенной схеме мы пока не смогли. Так что и эта перепись в полной мере на вопрос о причинах роста рождаемости, на мой взгляд, не ответит. Надеюсь, что в ходе специального репродуктивного исследования Росстата, запланированного на 2015 год, нам удастся ответить на этот вопрос полнее. А к следующей переписи все же получится восстановить ряд демографических показателей, в том числе информацию о числе детей, рожденных женщинами по порядку.
- Фонд народонаселения ООН изыскал $1,5 млн. на проведение в ходе переписи выборочного исследования репродуктивного здоровья россиян. Для ООН наше здоровье важнее, чем для нас?
- Это будет пробное обследование - только в Ростовской области, поэтому я бы не преувеличивала его значение. Но и преуменьшать влияние таких программ на демографическую политику тоже не стоит: если программа пойдет, то в 2011-2012 годах ООН подобные выборочные исследования планирует в 60 регионах России - по 12 тыс. женщин в возрасте от 15 до 44 лет в каждом регионе.
У респонденток узнают, сколько они сделали абортов и по каким причинам, расспросят о методах контрацепции и наличии гинекологических заболеваний. Это очень важно для деторождения и оздоровления семейных ценностей. По данным выборочных исследований Минздравсоцразвития и Росстата, количество бездетных пар в стране достигает 12-15%. Во многих случаях бездетность - следствие сделанных ранее абортов. Но мы до сих пор не знаем ни количества абортов, ни причин, почему женщины их делают. Их учет ведется по официальному обращению, а истинное количество, включая визиты к частному врачу или нелегальные операции, не фиксируется. Обследование поможет устранить не только этот пробел, но и выяснить комплекс причин абортов и то, как женщины предохраняются. Потом все эти данные будут использованы в ходе микропереписи Росстата 2015 года, которая будет посвящена репродуктивному здоровью общества. Пока же есть лишь косвенные данные о том, как аборты сокращают российские семьи. В 1989 году в СССР было свыше 77 млн. детей, сегодня в России - 26 млн. Для сравнения: в США 72 млн. ребятишек.
- А количество семей растет или сокращается?
- На 2002 год их было 49,7 млн., сегодня - 52 млн. с учетом официальных и гражданских браков. Причем растет и количество семей, и рождаемость, но до замещения поколения родителей детьми далеко, хотя в 2007 году Россия превзошла среднеевропейский показатель. Вот для того, чтобы понять глубину запаса демографического ресурса, нам и нужна перепись в сочетании с выборочным репродуктивным исследованием ООН, которое потом мы хотим сделать массовым. Вообще главная задача, которая стоит перед переписью-2010, понять мотивы репродуктивного поведения населения, чтобы планировать масштабные экономические и социальные программы.
- Почему в переписной лист-2010 не вошел пункт об источниках доходов россиян?
- Смею заверить, что с 2002 года страна живет в заблуждении, будто перепись тотально фиксирует источники доходов каждого. Этого не было в прошлую перепись, не будет и в эту. Мы задаем вопрос об источниках доходов, то есть о работе, пенсии, частном бизнесе или иных способах заработка, но не о размерах доходов. Статистическое измерение доходов сложно для учета, тем более в рамках переписи. Для этого требуется специальное обследование.
Но в целом опросник переписи расширился. В частности, предстоит выяснить, у какой доли россиян есть доступ в Интернет, у кого есть и какая ученая степень и кто из инвалидов владеет языком жестов и имеет доступ к социальным льготам.
- Одна из причин уклонения от переписи - нежелание людей декларировать свою собственность, например, недвижимость или автомобили. Будет ли защищено право граждан на конфиденциальность, в частности, данных о собственности?
- Абсолютно все сведения, собранные в ходе переписи, являются информацией ограниченного доступа, а главное - они анонимны. Ведь в переписном листе не фиксируются фамилия, имя и адрес респондента, если он этого не желает. Перепись обезличена, и найти какие-то данные в привязке к конкретным лицам невозможно. И потом сведения о гражданах, собранные в ходе учета, не подлежат распространению и обрабатываются исключительно для формирования официальной статистики. Бланки переписных листов обрабатываются в специальных условиях, которые обеспечивают защиту от несанкционированного доступа, а также исключают возможность их хищения или подделки. К тому же переписчики подписывают соглашение, которое обязывает их не разглашать полученную информацию.
- Как узнать, что в дверь звонит именно переписчик, а не мошенник, прикрывающийся переписью?
- Во-первых, они обязаны предъявить удостоверение и паспорт. Во-вторых, на них будут кепка и шарфик с логотипом переписи, фирменная папка - все темно-синего цвета. В основном это будут студенты и пенсионеры, с которыми мы подписываем договоры. И переписчик по негласной традиции делает три звонка в дверь.

***

ТОЧКА ЗРЕНИЯ

АЛЕКСАНДР СУРИНОВ, руководитель Росстата:
"Наша цель - сбор данных обо всех, кто живет в стране. Но, к сожалению, часто мигранты считают, что перепись населения в России их не касается. И уклоняются от участия в ней. Но перепись с учетом всех национальных диаспор поможет скорректировать не только российскую социальную и экономическую политику, но и обозначить перспективы деятельности для представителей диаспор, национальных объединений и общественных движений в части поддержки своих соотечественников. Для участия мигрантов в переписи мы намерены использовать цивилизованный ресурс - как студентов вузов, среди которых много иностранцев, получающих образование в России, так и влияние национальных диаспор и муниципальных учреждений.
При этом все должны понимать, что перепись гостей и мигрантов не является попыткой искусственно завысить численность населения РФ. Гости будут учтены как гости и временно пребывающие, их число не повлияет на общий показатель численности населения страны. Разумеется, мы отдаем себе отчет, что одна из главных причин уклонения мигрантов от участия в переписи - страх репрессий вплоть до депортации за нарушение режима пребывания или за нелегальную работу. Поэтому переписчики не будут требовать от собеседников никаких документов - паспортов, миграционных карт, разрешений на работу и прочих. Все данные будут записаны только со слов мигрантов".

***

Численность населения России в 2015 году (млн. чел.)
137 прогноз ООН
135-136 прогноз Бюро цензов США
141-140 прогноз Росстата
Источник: Институт народнохозяйственного прогнозирования РАН.

***

12-15% БЕЗДЕТНЫХ ПАР ПРОЖИВАЕТ В РОССИИ.
По данным Минздравсоцразвития и Росстата

Владимир ЕМЕЛЬЯНЕНКО. "Профиль", 19 июля 2010 года

3. "Российская газета" о ненужности согласия на обработку данных о национальности

Президент подписал федеральный закон, исключающий необходимость получения согласия граждан на обработку персональных данных о национальной принадлежности, сообщает пресс-служба главы государства.
Документ вносит в федеральные законы "О Всероссийской переписи населения" и "О персональных данных" изменения, в соответствии с которыми исключается необходимость получения согласия в письменной форме субъекта персональных данных на обработку его персональных данных, касающихся национальной принадлежности, а также заполнения в переписном листе вопроса о национальной принадлежности исключительно самими опрашиваемыми лицами.
Федеральным законом предусматривается, что при опросе населения переписные листы заполняются лицами, осуществляющими сбор сведений о населении, со слов опрашиваемых лиц или непосредственно лицами, подлежащими переписи.
Таким образом, любые вопросы переписного листа, включая вопрос о национальной принадлежности, могут заполняться как самими опрашиваемыми лицами, так и переписчиками.
Кроме того, часть 2 статьи 10 Федерального закона "О персональных данных" дополняется пунктом 2, предусматривающим возможность обработки специальных категорий персональных данных, включая данные о национальной принадлежности, в случае если такая обработка осуществляется в соответствии с Федеральным законом "О Всероссийской переписи населения".

"Российская газета" (Москва), 01.08.2010

4. "Глухих.Net" о языке жестов

На XXIII съезде Всероссийское общество глухих рассмотрело вопрос о проведении Всероссийской переписи населения 2010 года при участии глухих и слабослышащих людей в переписной кампании.
Напомним, что анкета переписи впервые на вопрос "Какими иными языками Вы владеете?" содержит вариант ответа "язык жестов", что позволит изучить численность и состава глухих и слабослышащих граждан.
Представители региональных отделений Общества глухих располагают информацией о местах проживания инвалидов по слуху и могут быть задействованы в переписи населения в роли переписчиков. В других случаях представители Общества глухих могут быть привлечены для оказания помощи непосредственно при сборе данных от глухих и слабослышащих.
В рамках работ по данному направлению, региональными отделениями Всероссийского общества глухих были пересчитаны члены общества. Полученные результаты смело можно умножать минимум на два - это и будут истинные данные о количестве глухих и слабослышащих людей. Именно из-за неточности сведений "Глухих.нет" призывает граждан с проблемами слуха указывать своё владение жестовым языком при проведении переписной кампании, даже если вы им не владеете. Указание владения жестовым языком поможет приблизить официальные сведения о количестве глухих к реальным цифрам.

ИП "Глухих.Net", 19 июля 2010 года