… о российской миграционной политике

Недавнее обсуждение Советом безопасности РФ проблемы миграции вновь вернуло ее в фокус общественного внимания. Не сказать, что ранее эта проблема была неактуальной - мигранты и связанные с ними плюсы и минусы давно стали частью нашей жизни. Но вот впервые, пожалуй, сам глава государства поставил привлечение мигрантов в страну в ряд приоритетных задач. Демографическая ситуация стремительно ухудшается. Ежегодно россиян становится на миллион меньше. При этом сокращается и число способных трудиться. И оглянуться не успеем, как некому станет работать. Как восполнить дефицит трудовых ресурсов за счет притока мигрантов извне, не нарушая при этом общественную стабильность внутри страны? Этим озабочены не только президент и правительство. В развернувшейся в СМИ дискуссии свои варианты предлагают политики, экономисты, правоведы. И далеко не все из них рекомендуют пойти на смягчение действующих миграционных норм. Пожалуй, наиболее либеральный подход среди участников полемики исповедует член Комитета Госдумы по безопасности от фракции "Единая Россия" Отари АРШБА, специализирующийся на вопросах кадровой политики государства. Думаем, читателям нашей газеты будет интересна точка зрения этого депутата на проблему трудовой миграции.
- Как, с вашей точки зрения, усилить положительный эффект от миграционного процесса и минимизировать его минусы?
- Миграция в нынешних условиях должна рассматриваться государством как часть кадровой политики. Поэтому вопрос о возможности экономической иммиграции просто не стоит. Ей нет альтернативы. Вопрос в том, будет ли она управляемой, легальной и выгодной государству? Или ею и дальше будут пользоваться криминальные дельцы, которые за гроши заставляют вкалывать на себя нелегалов?
Однако нам нужны не просто рабочие руки, а квалифицированные мигранты. И причем в тех регионах, где они востребованы. Именно этот аспект подчеркнул В. Путин на недавнем заседании Совета безопасности.
Чтобы избежать нежелательных приезжих, с одной стороны, а с другой, привлечь необходимых работников-иммигрантов, нужно ввести институт регистрации по месту занятости, а не проживания. Есть конкретная вакансия - ее замещает конкретный иммигрант, который при этом и регистрируется.
В этой ситуации потребуется общероссийский аудит и мониторинг потребностей в профессиональных кадрах реального сектора экономики. Каждый регион России должен определиться: сколько людей и каких профессий ему необходимо. Причем четко просчитать: какое количество он действительно может трудоустроить, наделить жильем, обеспечить хотя бы минимальным социальным пакетом. Вооруженное этими данными государство сможет установить конкретные квоты для каждого региона. А уже потом провести либерализацию миграционного законодательства с целью максимально облегчить въезд к нам иммигрантов нужной квалификации и профессии. Такой иммигрант будет легальным, на учете и под контролем государства. Это выгодно и государству - необходимые рабочие руки в нужном месте плюс налоги, и самому иммигранту.
- Но ведь либерализация миграционного законодательства неизбежно вызовет приток криминалитета...
- Да, под сурдинку к нам могут пролезть нежелательные элементы. Не пустить в Россию вора или экстремиста - задача правоохранительных органов. Можно, например, как это практикуется в странах ЕС, требовать справку о несудимости. Ввести для мигрантов пластиковую карту с идентификационным номером и биометрическими данными.
Но если человек не преступник, ищет у нас лучшей доли и готов честно и добросовестно работать - ему нужно максимально облегчить процедуру въезда.
- Насколько можно судить, наиболее неблагоприятная в демографическом отношении ситуация сложилась у нас в Сибири?
- Что касается Сибири, то здесь не то что нехватка квалифицированных кадров, а вообще дефицит людей. Мы почти потеряли Сибирь, богатством которой столетия прирастала Россия. Чтобы окончательно не утратить этот регион, сюда, как при Столыпине или как в советские времена, нужно звать людей. Голый призыв, расчет на романтику сейчас, конечно, не пройдет. Кто же из теплых московских или питерских квартир поедет за романтикой в "солнечный" Магадан? !
Но ведь можно пригласить сюда, например, наших соотечественников из зарубежья. Их, между прочим, за новоявленными границами оказалось целых 25 млн. человек. И в некоторых странах СНГ им приходится ох как несладко.
В этой связи можно вспомнить опыт становления государства Израиль. Там сумели привлечь десятки миллионов соплеменников со всего света (Население Израиля - 6,7 млн. человек. - Демоскоп). Давайте объявим Сибирь землей обетованной, а не потерянной землей Санникова! И подкрепим призыв миграционными льготами, созданием сносных социальных и экономических условий. А главное - надо гарантировать переселенцам хорошие карьерные перспективы. Тогда добровольцы точно появятся.
Не стоит бояться и китайцев с корейцами. Вместо того чтобы истерично кричать об их экспансии и мыслить по принципу "ни пяди родной земли пришельцам", нужно отрегулировать их миграцию таким образом, чтобы они осваивали в Сибири то, на что у нас своих рук не хватает. Естественно, этот процесс должен контролироваться, квотироваться и направляться туда, где действительно без сторонней рабочей силы не обойтись. Причем трудолюбия и предприимчивости выходцам из Китая и Кореи не занимать. Еще в советские времена заезжие корейцы с большим успехом выращивали в Заволжье лук. Да такого качества и в таком количестве, какого здесь никогда не бывало.
Кстати, мигранты - те же корейцы, китайцы, молдаване или узбеки - могут у нас не только лук выращивать или лес валить. Вот сейчас в ходе реализации закона "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации" в стране образовано более 24 тысяч муниципалитетов вместо 11,5 тысячи. В ближайшее время России потребуется порядка 500 тысяч муниципальных служащих - управленцев и финансистов. И те из мигрантов, кто сознательно осел у нас, выучил язык, получил гражданство и отвечает определенным требованиям, вполне могут стать управленцами. Если прошел конкурс на замещение вакансии, обладаешь необходимыми знаниями и опытом - возглавляй муниципалитет.
- А как вы относитесь к идее амнистии нелегальных иммигрантов?
- Что мы имеем сейчас? Масса неучтенных беспаспортных нелегалов, которые вкалывает до седьмого пота на какого-то дядю, "отстегивающего" нужному чиновнику. То есть работают на частные интересы многочисленных строительных "шарашек" или торговых королей, а не на государственные. Государство с этого ничего не имеет, зато коррумпированный чиновник жиреет.
Думаю, амнистия нелегалов с одновременной отменой пошлины на использование рабочей силы, которую сейчас платит работодатель, была бы целесообразна и экономически выгодна. По данным Министерства здравоохранения и социального развития, при легализации только одного миллиона мигрантов со средней заработной платой 4500 рублей сумма уплаченных ими налогов в 40 раз превысит сумму пошлин. Нелегальных мигрантов же в нынешней России - около 4 млн. человек.
Кстати, во многих странах периодическая легализация "незаконных" мигрантов - дело обычное. Например, достаточно консервативный президент США предлагает ввести "нулевой вариант" - быстрейшее предоставление гражданства для всех нелегальных иммигрантов, которых, между прочим, в Америке в разы больше, чем у нас (Число нелегальных иммигрантов в США в 2000 году оценивается в 7 млн. человек. - Демоскоп). Почему бы и России не пойти по этому пути?

Беседу вел Андрей ЖУРАВА. "Труд", 8 апреля 2005 года

Заграница нам поможет поставками рабочих рук

Там хорошо, где нас нет. Сколько людей, воодушевленных этой идеей, срываются с насиженных мест в поисках лучшей доли, мигрируют по просторам России - точно сказать трудно. Только в одной Москве, по некоторым данным, трудятся около одного миллиона гастарбайтеров из провинции, стран ближнего и дальнего зарубежья. Причем на законных основаниях, то есть получив официальное разрешение от государства, из них работает лишь каждый десятый. Реальность противоречива: с одной стороны, прибывающие на территорию России граждане работают там, куда россиянина не заманить. С другой стороны, зачастую не сумев воплотить в жизнь свои мечты, они оказываются втянутыми в криминальные сообщества.
Миграция в России - беда или решение проблемы нехватки трудовых ресурсов? На этот и другие вопросы журналистов российских СМИ в редакции "Комсомолки" ответили член Комитета Госдумы по безопасности Отари АРШБА, начальник паспортно-визового Управления ГУВД Москвы Алексей МИКУЛЕНКО, начальник Миграционной службы ГУВД Москвы Анатолий БАТУРКИН и политолог Сергей КАРА-МУРЗА.
Нужна ли России миграция?
Отари Аршба:
- В условиях демографического кризиса, убыли населения и дефицита трудовых ресурсов миграция должна стать частью кадровой политики нашей страны. Речь идет о простых вещах: будет ли миграция легальной и контролируемой либо она будет подпольной и криминальной? Необходимость в миграции трудовых ресурсов в стране очевидна. Просто приведу цифры.
В России около 40 миллионов пенсионеров. Средний возраст работающих приближается к 35 годам, а последний пик рождаемости у нас был в 1987 году. Кем мы заменим тех, кто уходит на заслуженный отдых? Поэтому я уверен: России надо вести систематическую работу по привлечению из стран СНГ талантливой молодежи в наши вузы с предоставлением российского гражданства, легализовать иммигрантов, практически живущих в России, интегрировать их в российское общество. Нам не хватает не просто рабочих рук, а квалифицированных рабочих рук.
Так, например, мы приняли Закон "Об общих принципах организации местного самоуправления в РФ". Уже образовано 24,4 тысячи муниципальных образований вместо прежних 11,5 тысячи. По подсчетам Министерства регионального развития, это потребует около полумиллиона муниципальных служащих. Где взять столько профессионалов?
А ведь ничего зазорного нет в том, чтобы привлекать наемных менеджеров из-за границы.
Поэтому надо сделать все, чтобы упростить систему миграции на базе основного баланса - баланса бизнес-интереса, баланса правоохранительных органов, баланса местных властей, баланса интересов мигрантов. Еще раз повторю: главный тезис заключается в том, что у трудовой миграции альтернативы нет.
Сергей Кара-Мурза:
- Как я понимаю, в нашем политическом правящем слое пока идет борьба двух доктрин. Первая: мы завершаем демонтаж страны как державы. В ней образуются островки-анклавы более-менее благополучной жизни, они превращаются в цитадель, отделенную от периферии, от той части страны, которая будет давать мигрантов для восполнения недостающей рабочей силы.
Вторая: восстановление страны так, чтобы ее миграция была миграцией равноправных граждан и полноправных граждан страны.
Пока что преобладает именно первая доктрина: страна превращается в небольшие анклавы благополучия в крупных центрах с архаизацией и упадком всех сторон цивилизации на периферии. В том числе наших этнических окраин и в республиках бывшего Советского Союза. Я считаю, что эта доктрина катастрофическая. Такой России построить не удастся. Все равно мы пройдем срез катастрофы на этом пути, а потом будем уже с гораздо худших, чем теперь, позиций восстанавливать свою страну как единое целое.
Что нужно сделать, чтобы мигранты осваивали территории всей российской земли, а не только столицы?
Отари Аршба:
- Действительно, сегодня на территории Сибири и за Уралом осталось менее 20 миллионов жителей. Все по той же причине, о которой говорил сейчас Сергей Георгиевич: возникают некие островки, куда подтягиваются люди, а целые территории оголяются. Здесь нельзя дать директиву: все бегом в Сибирь! Просто надо вспомнить о тех 12 миллионах бывших советских граждан, проживающих на территориях бывших союзных республик. Надо обеспечить им возможность приехать и получить работу в Сибири. Это единственно возможный и более-менее безболезненный на сегодняшний день приток. Нет проблем ментальности, психологической совместимости, языкового барьера, культурологического шока и т.д. Я полагаю, что пришло время Столыпиных, пришло время, когда Сибирь можно объявить Израилем 49-го года и обратиться ко всем, чтобы люди приезжали на нашу землю обетованную, то бишь в Сибирь, чтобы она не превратилась в потерянную землю Санникова.
И законодатель в первую очередь должен сделать все, чтобы этот миграционно-трудовой переход обеспечить. А правоохранители будут выполнять, если таковая программа будет принята и на то будет разрешение страны.
Анатолий Батуркин:
- 50 процентов всех иностранцев, приезжающих в Россию, принимает московское управление, 25 процентов - Московская область, остальные приходятся на другие наши регионы.
Сегодня у нас в Москве незаконно трудятся порядка миллиона человек, а ежегодно получают разрешение, на законных основаниях трудятся порядка 100 тысяч. Подсчитайте, какой убыток несет сегодня наш бюджет, если оформление каждого гражданина на работу стоит 4 тысячи рублей. И сколько налогов недополучает казна, если учесть, что в год каждый иностранец в среднем зарабатывает порядка 2,5 тысячи долларов.
Отари Аршба:
- Мы все уже подошли к мысли о том, чтобы реализовать концепцию миграционной политики и на ее базе разрабатывать специальные законы, каждодневно нужные тому самому мигранту. Проблема в том, что зачастую вопросы миграции вызывают болезненную общественную реакцию. Я хочу сказать, что те, кто торгует чем-то на базаре, далеко еще не вся миграция. И не надо ее так однобоко представлять. Сейчас надо думать о другом: о том, что наша страна столкнулась с проблемой отсутствия трудовых ресурсов. И мы никакого ВВП завтра не удвоим, если не приступим к решению этой проблемы через контролируемые миграционные процессы.
Концепция в силу вступила уже давно. Весь вопрос в том, когда она реализуется в конкретных законодательных актах. Это долгий процесс. Лучше не торопясь создать качественный продукт, чем выдать "сырец", от которого опять-таки будут плакать те же самые иммигранты.
Если начнется массовый приток иммигрантов в Сибирь, то соседям-китайцам для ее заселения понадобится несколько лет... Не создаст ли это политических проблем внутри региона?
Отари Аршба:
- Ничего страшного не произойдет. Если они станут гражданами России, значит, они будут жить и работать по законам России. Китайцы и японцы, которые заполонили всю Америку, не свернули небоскребы в трубочку, не положили под мышку и не увезли к себе в Азию. Хотя в процентном отношении так называемых чиканос и латинос в Америке гораздо больше, чем представителей англо-саксонской нации. (По данным Бюро цензов США, в 2003 году население страны составляло 290,8 млн. человек, из них белое не испаноязычное население - 197,3 млн. - Демоскоп).
И я перед вами сижу - не совсем русский, скажем так. Я честно отработал на Россию и с большим удовольствием буду еще работать. Потому что это моя страна, хотя я сюда и приехал 33 года назад.
Бояться никого не следует. Надо издать нормальные законы и сделать процесс поэтапным: один китаец стал российским гражданином, потом следующий и т.д. А "волны" - это как раз то, против чего мы все тут выступаем. Если вдруг массовый, неконтролируемый поток мигрантов хлынет в Сибирь или в любой другой регион России, то тогда нас действительно может "затопить". И тогда мифическая угроза станет реальной.
Алексей Микуленко:
- Угроза кроется как раз в подпольном характере миграции. Приведу цифры. За январь и февраль этого года за нарушение правил пребывания привлечены к административной ответственности 70821 человек, в том числе 40645 человек - иностранные граждане и 27517 человек - граждане РФ. Выдворены за пределы РФ 4344 иностранных гражданина и лица без гражданства и 611 человек выдворены под конвоем, по решению суда. За это время зарегистрировано 5251 преступление, совершенное не жителями Москвы. Это составляет 38,9% от общего количества преступлений. Чаще других совершали преступления граждане Узбекистана, Украины, Таджикистана и Молдавии.
Что нужно сделать, чтобы миграционные процессы повернули в цивилизованное русло?
Отари Аршба:
- Для начала - реализовать идею создания российской международной биржи труда, которая могла бы на начальном этапе провести хотя бы аудит нужных профессий. Нельзя сейчас требовать от нас немедленного решения всех проблем. Само то, что мы сегодня собрались и обозначаем эту тему, говорит о том, что этот вопрос наболел. Но давайте мы все-таки признаем, что страна на марше и мы что-то пытаемся сделать. Наше единодушие в том, что мы осознаем эту проблему и пытаемся ее решить.

Материалы "круглого стола" подготовил Михаил ГОРШКОВ. "Комсомольская правда", 6 апреля 2005 года

Потеряв всякую надежду, люди покидают Сибирь

Проблема ускорения темпов роста национальной экономики, удвоения ВВП, безусловно, имеет масштабы общегосударственные. Но ее невозможно решить без правильного регионального планирования. Для многих чиновников пределы России ограничиваются Садовым кольцом, поэтому они неправильно оценивают проблемы и потенциал крупнейших регионов страны, таких, например, как Сибирь. Этот край, в котором сосредоточена большая часть ресурсной базы страны, сегодня столкнулся с крайне серьезной проблемой, которую можно назвать бедой, - из региона уезжают тысячи человек. Сибирь пустеет. Следовательно, некому становится реализовывать огромный потенциал развития, доставшийся нам в наследство. Об отдельных аспектах этой проблемы и вариантах ее решения мы беседуем с депутатом от Кемеровской области, членом комиссии по безопасности ГД РФ Отари АРШБА.

- Отари Ионович, Сибирь резко пустеет. Почему?

- Во-первых, сказывается общий для страны демографический провал: ежегодно естественная убыль населения Сибири составляет порядка 80 тыс. человек. И к этому добавляются еще до 50 тысяч покидающих этот край. Вот вам вторая причина. Причем бегство во многом провоцируется отменой так называемых "северных коэффициентов". Их хотят отменить в ряде сибирских регионов под предлогом того, что эти территории лишь приравниваются к районам Крайнего Севера, не являясь ими по сути. Но надбавки-то здесь вводились, чтобы удержать людей, проживающих в сложных природно-климатических и неблагоприятных экологических условиях, и, как утверждает, например, кемеровский губернатор Аман Тулеев, "являются, по существу, не льготами, а жизненно необходимыми компенсациями". Стоимость продуктов, особенно овощей и фруктов, других товаров и услуг здесь значительно выше, чем в Центральной России.
Кроме того, жители этих регионов больше тратят и на свое здоровье. Говоря о проблемах миграции, президент Путин не раз отмечал, что рабочие руки всего нужнее нам сегодня в Сибири, что именно туда надо стимулировать приток людей. В том числе и "длинным рублем".

- Президент также полагает, что дефицит трудовых ресурсов, не только в Сибири, можно восполнить за счет иммигрантов...

- Это не его пожелание, а императив времени. Нас уже меньше 145 миллионов и ежегодно становится меньше почти на миллион. Без привлечения иммигрантов Россия просто не сможет дальше развиваться. Альтернативы трудовой миграции нет. Вопрос в том, какие мигранты нам предпочтительнее и где, кому из них приоритетно обеспечить льготный въезд, куда их направить.
Пока же все больше чужаков оседают в мегаполисах европейской части страны, а та же Сибирь пустеет. Вот и получается, что наряду с нехваткой рабочих рук у нас безработица. В европейской части с работой туго, а в Сибири, создай здесь сносные условия для жизни, ее всем на века хватит. И мигрантам, и своим. Их ведь тоже немало без работы. Особенно молодых. Под грохот скольких общенациональных строек в Сибири прошла молодость моего поколения! Реализованные там тогда проекты до сих пор кормят экономику и казну страны. Может, пора подумать о проекте, который вновь позовет молодежь сюда?

- Да найдутся ли вновь "комсомольцы-добровольцы"?

- При определенных условиях - да. Директива бессмысленна, конечно. Кто сегодня из теплых московских квартир поедет за романтикой в "солнечный" Магадан? Но если государство призовет в Сибирь выпускников наших вузов, стимулируя их сносными социальными и экономическими условиями, а главное - гарантиями четких карьерных перспектив, то такие добровольцы появятся. Пора свыкаться с очевидным: не работа едет к человеку, а тот - за ней.

- Но в любом случае, учитывая демографическую ситуацию, основная надежда - на иммигрантов?

- Конечно. И здесь у России есть уникальная возможность, мало кому доступная. Нас окружают страны, большинство из которых беднее. В них живут миллионы наших соотечественников. Именно их приезд и надо стимулировать в первую очередь. Дело даже не в том, что в большинстве своем это образованные, грамотные специалисты. Главное - они нашего менталитета, нашей культуры, образа жизни. Их приезд не внесет смятения в наш привычный уклад, а самим переселенцам-соотечественникам будет легко интегрироваться в наше общество.
Необходимость призыва этих людей государством должна основываться на простом понимании, что наша нынешняя страна существует с 1991 года. Мы начали жизнь с чистого листа. В этом контексте можно, например, вспомнить опыт Израиля, сумевшего привлечь десятки миллионов соплеменников со всего света. И Сибирь-2005 может стать Израилем-1949 в смысле привлечения иммигрантов. Объявим Сибирь землей обетованной, а не потерянной Землей Санникова. Не надо бояться и китайцев с корейцами. Вместо того чтобы вести себя как собака на сене - "ни пяди родной земли пришельцам", надо отрегулировать процесс так, чтобы они для нашей же пользы осваивали в Сибири то, на что у нас своих рук не хватает. Конечно, подконтрольно, на основании соответствующих квот и только там, где без сторонней рабочей силы действительно не обойтись.
Еще в советские времена заезжие корейцы в Заволжье выращивали такой лук и в таком количестве, какого ни до, ни после них здесь не бывало. И не просили от местных властей ни орошения, ни удобрений.

- Зато управленцев у нас, наверное, с избытком?

- В том-то и дело, что нет. Дефицит менеджеров становится острее, чем нехватка квалифицированных работников в реальном производстве. Так, под грядущую реализацию закона "Об общих принципах организации местного самоуправления в РФ" вместо прежних 11, 5 тыс. уже образовано почти 24, 4 тыс. муниципальных образований. По подсчетам Министерства регионального развития, это потребует 500 тыс. муниципальных служащих. Где набрать столько профессиональных управленцев? Продолжать тиражировать серость и безграмотность, беря на эти должности хоть кого?
В одном Кемерове теперь появится сразу 300 муниципальных образований. Чтобы ими управлять, понадобится по меньшей мере 900 специалистов. Из минимального расчета: руководитель, его зам и финансист. Грамотных, повторюсь, управленцев, а не случайных прохожих, отбывающих должность. Где их столько найдет губернатор Тулеев? Зазывать на управление варягов, конечно, - крайний случай. Тем более что резерв все же есть, и немалый. В тот же муниципальный аппарат можно рекрутировать уже сложившихся управленцев из реального сектора менеджеров среднего звена. Их могли бы делегировать сами градообразующие предприятия. Их хозяева кровно заинтересованы в функционировании инфраструктуры, нормальной для жизни населения муниципальных образований, которое составляют семьи их работников. Для того чтобы они не убегали за нормальной жизнью в другие места. Сегодня это представляется наиболее реальным способом решения проблемы дефицита управленческих кадров.
Для восстановления кадрового резерва необходимо также лицензировать чиновников, ввести для них анкетирование, листинг требований, которым они должны отвечать, чтобы занять соответствующую должность на конкурсной основе, как это принято в развитых странах.

- Мы несколько отвлеклись от собственно Сибири. Так нужна она нам дальше, потянет ее обустройство государство?

- Сегодня уже и некоторые "государственные мужи" рассматривают Сибирь как обузу для страны. Чего, дескать, надрываться с обустройством в бескрайнем крае сносной жизни людей?! Их всего-то там меньше 20 миллионов. Дешевле переселить, а территории отдать в концессию. Но, понимаете, "богатство России Сибирью прирастать будет" - не заклинание, а заповедь. Никто не спорит, что для повышения конкурентоспособности России ей необходимо форсированное создание новой, наукоемкой экономики. Но, во-первых, и новая экономика потребляет сырье. Во-вторых, цены на него в мире растут и будут расти, по крайней мере, в ближайшие сто лет. И терять такую ресурсную базу, как Сибирь, - лишать себя будущего.
Больше того, сегодня Сибирь - это плацдарм для выхода в самый экономически перспективный регион планеты Юго-Восточный. Именно с позиции таких вот объективных преимуществ Сибири мы обязаны рассматривать ее перспективы. В том числе и с точки зрения обеспечения трудовыми ресурсами, чтобы не лишиться этого извечного источника своего богатства.

Анна ПРОКЛОВА. "Новая газета", 7 апреля 2005 года